外派回国还能保留德国的工作许可和居留许可么？

CeciliaYY

各位达人帮帮忙吧。。。

我昨天去学校Asta免费咨询了一下那里的律师，但是没有多少时间就被他打发了。。。按他的说法，已经是德国公司正式员工的话，外派回中国是有可能保留在德国的工作许可和居留许可，即使回国超过半年，只要公司出具证明就可以。而工资的税保险既可以在德国扣，也可以在国内扣，不知道是不是这样的。

今天去跟公司面谈过，公司说既然国内有分公司，工资自然由国内出（Brutto和德国一致），但是德国的合同自动解除，而我在德国的工作和居留许可也同时自动解除了。他们当时提出的根据是，他们国内的是Subsidiary而不是Branch（有什么不同嘛。。。），所以经济上一定要独立，那里的员工也就不能继续保留德国合同。

条件确实是很优厚，但是偶刚毕业，还真没有多少信心和底气$郁闷$ ，假如试用期被炒了，也就再也没有可能回德国找工作而只能在国内找了。。。

hahaxixi

主要看你跟哪里签工作合同，你不能拿着中国工作合同来延德国的居留。:)

kaitian

就我的知识来说,他们说得都对.
如果公司愿意帮你操作, 即使你回国半年, 如果你大部分收入由德国发, 如果德国公司同意, 你可以申请在德国的无限制纳税人义务, 所有的工资税保险都可以在德国交纳. 但是这一般是德国人这么操作,因为以后还要回德国养老或者换公司继续工作.包括家人都在德国,医疗保险也可以在德国继续上.
作为外国人,能否这么操作,我觉得逻辑上有些问题.即使能拿到这样合同, 每年如果没有在德国住满183天,居留许可失效.

你们公司的回答我觉得更加合乎逻辑.

我昨天去学校Asta免费咨询了一下那里的律师，但是没有多少时间就被他打发了。。。按他的说法，已经是德国公司正式员工的话，外派回中国是有可能保留在德国的工作许可和居留许可，即使回国超过半年，只要公司出具证明就可以。而工资的税保险既可以在德国扣，也可以在国内扣，不知道是不是这样的。

今天去跟公司面谈过，公司说既然国内有分公司，工资自然由国内出（Brutto和德国一致），但是德国的合同自动解除，而我在德国的工作和居留许可也同时自动解除了。他们当时提出的根据是，他们国内的是Subsidiary而不是Branch（有什么不同嘛。。。），所以经济上一定要独立，那里的员工也就不能继续保留德国合同。

条件确实是很优厚，但是偶刚毕业，还真没有多少信心和底气 ，假如试用期被炒了，也就再也没有可能回德国找工作而只能在国内找了。。。

[ 本帖最后由 kaitian 于 2007-6-20 09:08 编辑 ]

Kruecken

原帖由 CeciliaYY 于 2007-6-20 00:35 发表
各位达人帮帮忙吧。。。

我昨天去学校Asta免费咨询了一下那里的律师，但是没有多少时间就被他打发了。。。按他的说法，已经是德国公司正式员工的话，外派回中国是有可能保留在德国的工作许可和居留许可，即使 ...

今天去跟公司面谈过，公司说既然国内有分公司，工资自然由国内出（Brutto和德国一致），但是德国的合同自动解除，而我在德国的工作和居留许可也同时自动解除了。他们当时提出的根据是，他们国内的是Subsidiary而不是Branch（有什么不同嘛。。。），所以经济上一定要独立，那里的员工也就不能继续保留德国合同。

条件确实是很优厚，但是偶刚毕业，还真没有多少信心和底气 ，假如试用期被炒了，也就再也没有可能回德国找工作而只能在国内找了。。。

搂主以前由国内的工作经验吗？

如果没有的话，有这种待遇非常罕见了。一般都是国内的工资水平，稍稍加点补助。

既然非常罕见，非同寻常，也就是说不是长久的。

公司现在非常需要你做什么事情，有些项目他没有更合适的人选。短期的相对高薪并不是问题。问题在于项目一旦做完了，或者他有替代了（正常薪水待遇），你也必须走了，谁让你这么贵呢。这卸磨杀驴，不是中国人的专利。

你也可以选择去，在这个期间里面尽职尽力，也许可以在项目结束后留下来。但是长期这样很难，其他local同事的血红的眼光都能把你杀死。

多做点长久的考虑吧，到底想在德国发展还是在国内发展。不能总想踏两只船。

okdada

我觉得楼上的分析很有眼光，LS可以再和公司谈谈啊，说不定有新变化呢，祝好运

athena_hu

超过半年，拿国内的合同，很悬啊

carrier

拿国内的合同就不可能有德国的居留。

kuan

楼主很强啊，刚毕业就拿德国的工资派回国了，恭喜。

国内的竞争是很厉害的，
得看你拿的是什么位置，如果你的位置是国内的土鳖所不能替代的，
否则的话，要给自己留一条后路，公司随时会找个便宜的人来替代你。

还有就是要和中国的公司谈好工资待遇，否则的话，中国的子公司会翻脸不认人的。
有个朋友就是和德国的母公司说好回去给2万，培训结束后，中国的子公司说太贵了，不愿意接受。

[ 本帖最后由 kuan 于 2007-6-21 02:20 编辑 ]

zukunft

脚踏两只船的便宜事，现在是不会有了。

对策就两个：
要么回去爽一下，然后撕下脸皮，装土鳖。狗斗。
要么死心塌地赖在德国。

不过，听说现在国内某些地方工资不低哦，二十三十万一年已经很平常了。

kuan

原帖由 zukunft 于 2007-6-20 11:47 发表
脚踏两只船的便宜事，现在是不会有了。

对策就两个：
要么回去爽一下，然后撕下脸皮，装土鳖。狗斗。
要么死心塌地赖在德国。

不过，听说现在国内某些地方工资不低哦，二十三十万一年已经很平常了。

说的不错，上海的做到中层管理层的话起码有20万一年，
做到高管的话，就是7位数的工资了，和德国是没有什么区别的。
全球化的今天，高素质的人才到哪里都可以拿一样高的高薪。

CeciliaYY

原帖由 kaitian 于 2007-6-20 09:05 发表
就我的知识来说,他们说得都对.
如果公司愿意帮你操作, 即使你回国半年, 如果你大部分收入由德国发, 如果德国公司同意, 你可以申请在德国的无限制纳税人义务, 所有的工资税保险都可以在德国交纳. 但是这一般是德国人这么操作,因为以后还要回德国养老或者换公司继续工作.包括家人都在德国,医疗保险也可以在德国继续上.
作为外国人,能否这么操作,我觉得逻辑上有些问题.即使能拿到这样合同, 每年如果没有在德国住满183天,居留许可失效.你们公司的回答我觉得更加合乎逻辑.

谢谢$送花$

我想其中的关键在于，国内的是分公司（subsidiary, Tochteunternehmen），而不是办事处（Branche）。假如是办事处的话，的确是可以以德国员工的身份外派回国，在国内扣税和保险，但是只要德国公司提供证明，即使回国超过6个月仍保留居留身份。而分公司与母公司在法律形式上属于不同的法人机构，所以员工只能在一个地方任职，拿一份合同。于是国内的合同不能保证我在德国的居留身份了。。。

不知道理解得对不对，或者有没有熟悉这方面知识的专业人士。。。$握手$

CeciliaYY

原帖由 Kruecken 于 2007-6-20 09:11 发表


搂主以前由国内的工作经验吗？

如果没有的话，有这种待遇非常罕见了。一般都是国内的工资水平，稍稍加点补助。

既然非常罕见，非同寻常，也就是说不是长久的。

公司现在非常需要你做什么事情，有些项目他没有更合适的人选。短期的相对高薪并不是问题。问题在于项目一旦做完了，或者他有替代了（正常薪水待遇），你也必须走了，谁让你这么贵呢。这卸磨杀驴，不是中国人的专利。
你也可以选择去，在这个期间里面尽职尽力，也许可以在项目结束后留下来。但是长期这样很难，其他local同事的血红的眼光都能把你杀死。
多做点长久的考虑吧，到底想在德国发展还是在国内发展。不能总想踏两只船。

没有工作经验。

而且也并不像你想象中那么罕见，自从1997年7月1日以后香港特别行政区也成为了国内的一分子，公司新的分公司在香港，那里的生活水平甚至比德国还要高的。$汗$

CeciliaYY

原帖由 kuan 于 2007-6-20 10:58 发表
楼主很强啊，刚毕业就拿德国的工资派回国了，恭喜。

国内的竞争是很厉害的，
得看你拿的是什么位置，如果你的位置是国内的土鳖所不能替代的，
否则的话，要给自己留一条后路，公司随时会找个便宜的人来替代 ...

谢谢$送花$

国内特别是香港竞争大，工作压力也大，这点我也从来不敢低估的。有句老话说，if u can work in hk, u can work anywhere. 这会是一个检验自己能力的一大挑战。

kaitian

如果你没有一年在德国住够183天, 居留失效.

原帖由 CeciliaYY 于 2007-6-22 00:20 发表


谢谢$送花$

我想其中的关键在于，国内的是分公司（subsidiary, Tochteunternehmen），而不是办事处（Branche）。假如是办事处的话，的确是可以以德国员工的身份外派回国，在国内扣税和保险，但是只要德 ...

kaitian

法人不是重点,
如果公司愿意给, 我知道就有拿法国无限期合同回国工作的.
关键还看公司操作。

原帖由 CeciliaYY 于 2007-6-22 00:20 发表


谢谢$送花$

我想其中的关键在于，国内的是分公司（subsidiary, Tochteunternehmen），而不是办事处（Branche）。假如是办事处的话，的确是可以以德国员工的身份外派回国，在国内扣税和保险，但是只要德 ...

[ 本帖最后由 kaitian 于 2007-6-22 09:22 编辑 ]

sammy

个人认为年轻没有家小的话, 还是可以去闯闯的,
有真本事学到攒到更多本事就没啥好怕的了, 此地不留爷自有留爷处

[ 本帖最后由 sammy 于 2007-6-23 11:39 编辑 ]

yly4ever

原帖由 kaitian 于 2007-6-22 09:02 发表
如果你没有一年在德国住够183天, 居留失效.

这确实不一定。离开德国超过半年一般来说是会被取消签证，但是在特殊情况下，是可以延长的，比如说在德国公司出具证明说lz由于工作原因必须呆在德国境外一两年，一般都是可以允许的。

Marsten

楼上的说的很对.
如果公司愿意给你出具所谓的外派合同的话,那么你是可以保留德国的工作位置进尔保留在德国的居留的.大概的操作过程是,先和德国母公司签定长期合同,在一定的时间之后(比如培训期结束后)他们给你提供外派合同,就是德国合同在接下来的时间内暂时停止,公司因业务需要派你去中国工作,期限结束后德国母公司保证给你在德国提供相应的位置.这样的情况下外管局是可能继续给你德国居留的,另外我想那所谓每年必须在德国待180以上的要求肯定不会那么严格.
我个人觉得谁发工资不是那么重要,但是养老金可能要交回德国,重要的是要显示你的事业发展方向在德国,回国工作是公司的需要并且是有期限的.
所以你一定要先确定你的公司愿意给你作出这样的承诺,分公司和办事处在这里区别不大,关键还是母公司的态度.如果你公司愿意,你可以进一不和外管局讨论.

kaitian

你说的我大部分同意.

合同当然需要和德国公司签了，如果和中国公司签，德国居留基本没有戏。
但是谁发工资很重要。如果德国公司发工资，即使你不在德国，也可以申请德国无限制纳税人，所有保险可以都在德国上。
如果中国发工资，除非你一年在德国呆时间超过183天，否则你的社会保险在德国也上不了。
如果有可能，当然是德国公司发所有工资，或者绝大部分工资，否则保留德国的工作位置和居留困难比较大。

原帖由 Marsten 于 2007-6-23 15:30 发表
楼上的说的很对.
如果公司愿意给你出具所谓的外派合同的话,那么你是可以保留德国的工作位置进尔保留在德国的居留的.大概的操作过程是,先和德国母公司签定长期合同,在一定的时间之后(比如培训期结束后)他们给你 ...

carrier

我认为不是这样的，如果你拿到的是中国的合同，那么一定是不保留德国居留的。
如果你拿的是德国的合同，但工作地点是中国，那么德国是不会给你居留的，因为你没有必要在德国居住，几年以后回来，那可以再申请工作许可和居留许可。
所以我觉得楼主基本上自己可以相信，不会给你居留的。另外几年后再回来，公司也不会答应你的，对德国人是这样的，因为德国人担心被派出去以后，等自己想回来的时候如果公司在德国不需要人怎么办呢？重新找工作不是那么容易的，所以需要这样的承诺。对于中国人来说，你在德国一点工作经验没有，派你回中国了几年，然后如果你对公司的贡献是在中国大呢还是在德国工作贡献更大，显然就是要把你安置在中国。

原帖由 Marsten 于 2007-6-23 15:30 发表
楼上的说的很对.
如果公司愿意给你出具所谓的外派合同的话,那么你是可以保留德国的工作位置进尔保留在德国的居留的.大概的操作过程是,先和德国母公司签定长期合同,在一定的时间之后(比如培训期结束后)他们给你 ...

CeciliaYY

谢谢各位了～～～$送花$

我试试再跟公司继续协商好了，得之我幸，不得我命。$害羞$

kaitian

en,这点是我弄错了。
如果中国人在德国没有长居许可，外派回中国工作，是申请不了德国的无纳税义务人的。

原帖由 hasecui 于 2007-6-25 16:49 发表
关于纳税，你说错了。

申请德国无限制纳税人，是根据德国的nationales Recht。但是德国和中国之间有DBA, 这是zwischenstaatlicher Abkommen，高于德国或中国的nationales Recht。所以，要先根据DBA来判断楼主 ...

GXB

本人最近也遇到版主的问题，就是和公司谈到底拿哪边的合同，怎么保留身份的事情。后来谈了几次，觉得公司在其他国家都开过分公司了，本土化都作的很好，不会为此付出太大的代价。 所以，我觉得，如果不是真的对德国身份和居留痴狂的话，工作不错，公司不错，应该好好把握机会。有选择肯定是好事情，但是不要因为选择耽误了时间。本人的经历就是这样，什么大大小小的公司都去过了，看上去机会很多，自己老是考虑怎么选择，过分优柔寡断，吃亏的是自己，耽误的是自己的时间。

大家参考。

movestar

鱼和熊掌
不能太贪了

yongzhang

并不完全正确.
判断一个纳税人的纳税义务,必须要从国内法出发.在德国,无限的纳税义务取决于纳税人在德国是否有1.住所(Wohnsitz),2.常住地(gewöhnliche Aufenthalt).
DBA决定的是征税权.它的判断标准之一是所谓的居民(Ansässigkeit).

一个人可以有几个住所(Wohnsitz)和常住地(gewöhnliche Aufenthalt),可能他在好几个国家都有无限的纳税义务.但是他可能是一个国家的居民(Ansässigkeit).

记住:住所(Wohnsitz)是国内法的概念.DBA里是没有这个概念的.

cherrytomaten

:) :) 帮顶

nightblue

忍不住了
说话有点刻薄了吧，不管别人说的对错，都是好心，不用这种语气吧

$郁闷$

原帖由 hasecui 于 2007-8-7 09:56 发表
LSD，我实在没兴趣给你纠正了，你真的没好好学过DBA.

DBA是用来分配Besteuerungsrecht的，你自己看看OECD-Muster，提示你一下，Art. 1 in Verbindung mit Art. 4。你说的几种情况，DBA早就细分下去了，而且比 ...