勤劳的ADAC 可怜的中国车

ph2006

原帖由 zukunft 于 2007-6-21 13:19 发表


赫赫，问题就在这里，华晨尊驰是意大利设计的车体，号称按照EuroNcap5星设计的。江铃陆风原型是欧宝的一款，原来成绩记得是3星。

别的就不说，啥车到中国来，先得把安全气囊减少，然后把主动安全装置减少 ...

你这观点挺有意思的。国内城市里是不需要太结实，成天堵车呢:D

ph2006

原帖由 laodeguo 于 2007-6-21 13:35 发表
在德国跑的车又有几个能通过ADAC这样的撞击实验的?
有这方面的材料吗?
欧洲车厂对中国的车还是怕怕的.想方设法毁其名誉.可以理解.

这话就不对了，你没看其他欧美厂家，包括日本车的碰撞试验，驾驶舱根本不可能挤成那样的。
华晨驾驶舱烂成这样，驾驶员当场就见上帝了，放多少气囊都没用。
感觉就是塑料玩具一样。

laodeguo

记得在中国的家电刚到德国的时候,也是被拿来说事.说的也很玄.
现在家电怎么样?不要悲观.中国汽车走向世界的趋势是不可逆转的.但要有个过程.
我们总不能老是出口劳动和能源密集性产品吧?

ph2006

被说事那是一定的，大家也要做好这样的心理准备，毕竟人家发展那么长时间了，还是有一定资本说几句的。不过中国车走向世界也是必然的，虽然这个过程里必然有很多坎坷，也许还有倒退。但是一定要有信心。

laodeguo

看到过改装过的汽车么?有些都是自己改的!基础就是在一些最普通的车盘上.怎么样?翻车打几十个滚都没问题.我不信中国的汽车工业连德国的手工改装都不如?
实际上德国和中国的汽车专家对此都有过评论(陆风那次试验).
只不过ADAC再一次老调重弹罢了,"黔驴计穷".

mimi27

车身结构设计有问题，前期碰撞模拟估计是按国标做的．拿出来卖直接影响欧洲人对中国工业产品的印象，不如直接卖到亚非拉．那里没有标准．

xumeng

原帖由 laodeguo 于 2007-6-21 21:49 发表
记得在中国的家电刚到德国的时候,也是被拿来说事.说的也很玄.
现在家电怎么样?不要悲观.中国汽车走向世界的趋势是不可逆转的.但要有个过程.
我们总不能老是出口劳动和能源密集性产品吧?

$m27$
实话在国内，感觉越来越差，93年买了长虹电视机29寸，当时叫画王，用了10年中途一直没坏。后来买了个25寸还是长虹3年就坏了，找人来修之后就好，不过很快又坏再找人修，来修的人每次都只收上门钱10元，后来就不找人修了，因为欧发现只要很力拍一下就会好，在后来就500米被大中拉走换了个sony，从此过上幸福的生活……

xumeng

这就是典型短视的中国品牌……

连国人都不愿用的品牌如何让老外信服

bundswehr

刚才NTV也演了！

把中华和Passat的碰撞测试放在一个画面里比较》

中华的A柱和底板直接断了，Passat从A柱往后一点事情没有！

把当年的Landwind的录像也拿出来了，当年的Landwind更惨！那个测试假人的模型都拿不出来了，工作人员必须把那假人拆了才能拿出来～～～

无语了我～～～

bundswehr

回国时看到老弟买了一辆Toyota Renz 锐志，不禁的问他问什么买日本车，为什么不买Passat？
得到的回答是，20万价格的日本车的内饰跟40万的德国车似的，Passat的内饰太差！

是啊～～～

日本人要在安全上偷工减料多少才能补上内饰的缺啊？？？

可怜的国人啊！

这又是一个面子比老命还重要的例子～～～

可悲啊！

bundswehr

大家现在谈的的只是PKW

看看中国的Bus，那次车祸不是几十条人命～～～

那感觉跟坐在易拉罐里一样

$bs$ $bs$ $bs$

leaf.zhang

就是质量差很多，车身结构不是照葫芦画瓢就能做出来的！！！

zukunft

原帖由 leaf.zhang 于 2007-6-22 09:13 发表
就是质量差很多，车身结构不是照葫芦画瓢就能做出来的！！！

这就错怪华晨了，人BS6的车身设计可是意大利PINFARINA(宾尼法利纳)设计公司弄的。

七月底ADAC要对BS6改进车型在做碰撞测试。

movestar

喜欢看那个视频,有新的继续放上来,记得叫我来看啊

xumeng

原帖由 bundswehr 于 2007-6-22 00:20 发表
回国时看到老弟买了一辆Toyota Renz 锐志，不禁的问他问什么买日本车，为什么不买Passat？
得到的回答是，20万价格的日本车的内饰跟40万的德国车似的，Passat的内饰太差！

是啊～～～

日本人要在安全上偷 ...

:D 一个从Passat换330的同志说，其实内饰就那么回事。看来对于新手来说，还是不懂车呀

xumeng

原帖由 zukunft 于 2007-6-22 09:24 发表


这就错怪华晨了，人BS6的车身设计可是意大利PINFARINA(宾尼法利纳)设计公司弄的。

七月底ADAC要对BS6改进车型在做碰撞测试。

设计是设计，不按设计用料在中国太普遍了

bundswehr

呵呵，真是天涯何处不逢君啊～～～

你好，你好！

$握手$ $握手$ $握手$

violazen

原帖由 bundswehr 于 2007-6-22 00:23 发表
大家现在谈的的只是PKW

看看中国的Bus，那次车祸不是几十条人命～～～

那感觉跟坐在易拉罐里一样

$bs$ $bs$ $bs$

$握手$ $握手$ 德国最近连续两起LKW撞Bus，开始讨论一些新措施了。国内Bus翻车，着重报道领导亲自到现场指挥。

bundswehr

原帖由 violazen 于 2007-6-22 13:18 发表


$握手$ $握手$ 德国最近连续两起LKW撞Bus，开始讨论一些新措施了。国内Bus翻车，着重报道领导亲自到现场指挥。

还有

解放军指战员冒着零下（酷暑）XX°。。。。。。

Senf

自己车做成那样还有脸拿出来攻占德国市场，不知道清华那么大的汽车碰撞试验室都在里面撞什么。这种东西在自己家先撞撞，不行就别拿出来给中国人脸上抹黑。我也挺奇怪，德国人脑子有毛病，这样纸糊的车竟然也让在市场上买。不过话说回来，人家政府都让卖，不管老百姓死活，咱们瞎操什么心，卖的时候就说明，纸糊的棺材，爱买不买，反正便宜。咱是社会主义，企业是人民的，只要人民不死绝，咱企业也倒不了闭。$frage$

laodeguo

“碰撞门”发生戏剧转折 陆风通过TUV碰撞大考(图)

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http://www.sina.com.cn 2005年10月12日 16:11 金羊网-羊城晚报


　　本报记者 李青

　　陆风“碰撞门”事件再起波澜。本月6日，江铃集团和陆风汽车的欧洲总经销商LWMC公司在荷兰海牙举行新闻发布会，公布了德国技术检测协会（TUV）9月29日完成的陆风车碰撞测试报告。按照TUV的报告显示，江铃陆风车的安全标准完全符合欧盟的法规要求。

　　TUV与ADAC针尖对麦芒

　　“陆风通过了德国TUV的碰撞试验，使得陆风获得了小批量进入欧洲市场的资格。目前，其已经向相关部门提交了大批量进口的申请，这一申请有望在明年获得批准。已经有100辆陆风在欧洲上路，另外还有600辆的订单等


   



待交付。”陆风欧洲经销商表示。

　　以TUV的报告与ADAC的报告针锋相对，很有点针尖对麦芒的意味。据了解，总部位于德国的TUV莱茵公司是一所国际性的认证机构，在产品检验和认证领域已有130多年的历史，是国际上独立测试产品安全与品质及管理体系的权威。而此前对陆风祭出全盘否定式报告的ADAC则是一家有着20年历史的德国老牌汽车俱乐部，是目前德国最大、最有影响力的汽车机构，是欧洲权威的汽车安全组织NCAP的合作伙伴。尽管不清楚TUV的报告能否扳倒ADAC的报告，但陆风起码在一定程度上挽回了面子，也为旁观者留下想象空间。



欧洲厂商严阵以待


　　陆风是中国车进军欧洲的先驱。从陆风的前期销售情况看，总体表现不错。但在经历了“碰撞门”事件后，先驱会不会演变成先烈尚未得知。但没有悬念的是，在充分估计了中国车的低价策略后，欧洲阵营排出的严阵以待，意味着中国车的欧洲之旅将不会是一条坦途。

　　在法兰克福车展上，吉利、中华和陆风的亮相，已经让很多厂商感觉到了压力。据称，通用汽车公司董事长瓦格纳、通用公司北美区主管卢茨和德国欧宝公司的老总迪曼特三人在“中国制造”的越野汽车“陆风”面前仔细观察了5分钟之久：汽车的工艺还算是说得过去，但价格却是绝对具有杀伤力———一辆越野汽车竟然只卖14495欧元。德国汽车行业的专家克诺斯说：“我们非常重视来自中国的汽车厂家，两年时间内它们一定会达到现在欧宝或者福特的质量水平。”雷诺-尼桑的老板则指出，“现在中国汽车的质量水平已经相当接近韩国，中国人学习得很快。”

　　市场上的民意调查也表明，德国人对于低价的中国车很给面子：1/4的德国驾车者表示，有意购买一辆中国汽车。61.3%的汽车购买者认为，中国的汽车厂家能够制造出具有竞争能力的车辆。另有46%购买日本丰田和本田汽车的客户表示愿意转而购买中国品牌的汽车。

　　记者追问

　　中国碰撞标准离NCAP有多远？

　　尽管从市场的角度来看，中国车的低价策略很能赢得人心，但陆风“碰撞门”在某种程度上不过将中国车走出国门早晚会遇到的难题提早曝光。事件让更多的人开始追问，中国碰撞标准到底有多硬？中国碰撞标准距离NCAP有多远？

　　在汽车安全方面，欧美国家走得早得多。目前我国实施的GB11551汽车正碰强制标准，远远低于欧洲标准。众所周知，对于碰撞初速度的要求越高，说明法规越严格。我国的正碰速度标准为50公里/小时，欧洲NCAP为64公里/小时，在碰撞方式上，我国GB11551标准为100%正面碰撞，欧洲NCAP为模仿出现几率最高的两车对撞情况40%重叠正碰；我国GB11551试验中使用的墙壁为可吸收部分能量可变型墙壁，而欧洲NCAP使用的是刚性墙壁。此外，负责碰撞试验的机构一般是由国家认可的几家车辆技术检测中心进行，他们一般不对外，而国内汽车接受碰撞试验时采用的是随机抽取的产品，还是厂家定做的“特种车”，公众则很难真正了解和掌握。另外，国内的碰撞只有“通过”和“没有通过”之分，不存在星级标准。

　　也正因为国内汽车安全监督标准还有需要完善的地方，所以陆风在国内市场可以畅通无阻，但是在欧洲销售，就会遭遇ADAC这样的测试机构的阻截。

　　小资料

　　测试结果公开有助消除常识错误 钢板厚薄与安全无关？

　　在碰撞测试全面展开后,消费者中一些常识性的错误,如“车身钢板厚,车就安全”的认识将会自然消失。因为车辆的安全性能和外围钢板的薄厚关系不大，而和整个车身的结构、吸能区的设计、安全性装备的发挥效果等因素有关。

　　无论车身覆盖件的厚度和强度如何，它们对于车辆的安全性能只是起次要作用。在正面碰撞中，车身覆盖件只吸收10％左右的碰撞能量，起最主要作用的底盘则吸收60％~70％的能量，其他20％~30％的能量由车身加强筋、车柱和各种结构来吸收。正碰时A柱之前的底盘结构最重要，是最主要的吸收能量区。在侧面碰撞中，主要是车门吸收碰撞能量，现在的车门内部都装了加强筋，以加强对冲击能量的吸收，满足越来越严格的碰撞法规。

　　（金陵／编制）

格子布鞋

原帖由 zukunft 于 2007-6-21 13:37 发表


自己看ADAC的CrashTest。

http://www.adac.de/Tests/Crash_T ... ;SourcePageID=70159

没找到smart的侧撞..$考虑$

糖丸

原帖由 carnivore 于 2007-6-22 15:46 发表

没找到smart的侧撞..$考虑$

有啊，3个星，23分。
http://www.adac.de/Tests/Crash_T ... ;SourcePageID=28448

前一回我在想为什么中国车不符合欧洲的安全标准，还批准进口了呢？后来看到陆风当年的测试后面写道。
Bei Kleinserien (Einzel-Zulassung) verzichtet die EU-Gesetzgebung bislang auf Crash-Nachweise. Davon profitierte auch der Landwind 。。。

糖丸

看看人家还排名了，华晨才1个星，价格确是第2高

Modell               Preis lt. Importeur   EuroNcap-Sterne

Huyndai Sonata  23.990,-                4 *
  
Chevrolet Epica  20.800,-                 Test nicht  durchgeführt

Kia Magentis      21.300,-                 4*
   
Skoda Superb    21.094,-                 4*
   
Brilliance BS6     22.950,-                  1*

leaf.zhang

skoda质量是不错，比seat好多了
不知道国内明锐怎么样

熊猫羊

原帖由 Senf 于 2007-6-22 14:17 发表
自己车做成那样还有脸拿出来攻占德国市场，不知道清华那么大的汽车碰撞试验室都在里面撞什么。这种东西在自己家先撞撞，不行就别拿出来给中国人脸上抹黑。我也挺奇怪，德国人脑子有毛病，这样纸糊的车竟然也让在 ...

在清华的时候没少看这些

格子布鞋

原帖由 糖丸 于 2007-6-22 19:36 发表


有啊，3个星，23分。
http://www.adac.de/Tests/Crash_T ... ;SourcePageID=28448

前一回我在想为什么中国车不符合欧洲的安全标准，还批准进口了 ...

俺说的是图片跟video..估计找不到了.$汗$

kongzi024

我挖个坟出来！

这个意大利的外观设计与我们自己随后的结构设计是完全两码事的了！此外，所谓的保时捷底盘也是胡说的了！

外观设计，是不负责结构上的承力计算的！而保时捷，你看看，它还有哪款是前驱的车子来着？！

需要说明的是，我很为华辰可惜的！他们那养的设计员太偷懒了！这个车子的A柱垮掉是因为前发动机舱垮掉，使得后部没有足够的承力空间和生存空间！而那个垮掉的原因是主承力结构承受不了车体自身的惯性。车子是有质量的！这么大的质量最后乘以速度，然后都叠加到撞击的前部。那么即使是相同的结构设计，在后部对应不同的车重的时候，其相同的结构临界屈服值在不同的动量作用下，会有完全相反的物理上的和视觉上的效果。要么垮掉，要么还完整！

华辰的人偷懒的问题是，直接借鉴了别的车子的经验！忽视了被借鉴车辆的全车质量（Kg）车子垮掉，是被自己压缩的！你回头可能把后座拆了，仅仅减少那么以点点，效果都不会一样的！因为每个结构下的屈服强度是定值！超过了就垮，没超过就挺过去了！就这么简单的东西。

千万别借鉴日本车的，因为日本车的车架质量（Kg）都轻！除非你也搞那么轻的出来！同时能保证国产冷轧钢板的物理强度等同（到目前还差了远呢！）

那么，其他的呢？！其他的我先不说了！

说白了，这个车子设计上就是没抄袭明白！只抄袭了个大概。发动机舱不抗撞，当然会被压缩！压缩大了，发动机还不下沉，那么倒霉的显然是A柱部分了！那么车里的人即使是气囊打开了又如何？！还不是被榨油机般的压缩掉？！

zukunft

难得，我们这里，估计就你孔子能说出个道道。

我把你的猜测，贴到国内论坛上去了。

linzdesign

看看Topgear测的Smart的视频就知道差距了！！！

速度是70英里/小时哦！！！

$汗$

http://www.youtube.com/v/ju6t-yyoU8s