入住一个月不到，被要求下个月涨房租。。合理吗？

chunni

谢谢大家$送花$

[ 本帖最后由 chunni 于 2008-12-9 21:41 编辑 ]

xumeng

Heizung是你交政府的费用，虽然德国是民主国家，但张税这种事Volks只能服从，更何况作为欧们外国人，基本上属于无权利人员，你如果对政府的收费提出异议确实比较难……

eggcakemm

如果你入住前冷租和Nebenkosten是单独算的，涨Heizung向你加钱很正常
如果你的房租搬进来前就是暖组全包一口价的话，我觉得就不怎么合理了
我也刚搬家一个月，属于我说的第一种情况，刚进来就通知说电费降了，煤气涨了，我觉得全算在我头上是理所应当的:)

chunni

原帖由 xumeng 于 2007-6-25 17:07 发表
Heizung是你交政府的费用，虽然德国是民主国家，但张税这种事Volks只能服从，更何况作为欧们外国人，基本上属于无权利人员，你如果对政府的收费提出异议确实比较难……

这位gg还是mm。。偶不是说heizung的气费。。。说那个设备的钱。。
据2房东说，原来我们这里是Gasheizung的，年初全换成zentralheizung了。

Genossenschaft要涨房租是可以理解的，这些费用肯定他要在房租里赚回来的。。

但是我们的合同不是跟Genossenschaft签的$汗$ 。。换句话说要涨我们房租的是2房东。

chunni

原帖由 eggcakemm 于 2007-6-25 17:24 发表
如果你入住前冷租和Nebenkosten是单独算的，涨Heizung向你加钱很正常
如果你的房租搬进来前就是暖组全包一口价的话，我觉得就不怎么合理了
我也刚搬家一个月，属于我说的第一种情况，刚进来就通知说电费降了， ...

$郁闷$ 。。我汗s了，为什么大家都看成是气费涨价呢$郁闷$ $郁闷$

是装那个Anlage的钱。。

我估计2房东应该不是最近才知道要房租要涨的，但是他是在我们搬进来之后才说的。。

BTW...我们的房租也不是按照房屋面积之类的分摊的，2房东肯定是赚钱的。。。我看过那个Genossenschaft的主页，正好有一套房出租，就是我们这栋楼里的，所以价钱肯定是差

不多的。。。从那价钱我可以估计出我们出的房租是大大头，2房东差不多就出个nebenkosten的钱，可能都不到。。


如果是个大家是在基本平分房租的WG。。大家一起承担涨价是应该的。。但是象我现在这种情况，也是有义务跟2房东承担涨价的吗？

xumeng

法律上 grundsatzlich 谁得到 leistung 就要付出相应的 gegenleistung，同时在Treu und Glauben 的框架下。

太有才了

Der Vermieter kann die Miete nach § 559 Abs. 1 BGB unter anderem dann erhöhen, wenn er bauliche Maßnahmen durchgeführt hat, die den Gebrauchswert der Mietsache nachhaltig erhöhen, die allgemeinen Wohnverhältnisse auf Dauer verbessern oder nachhaltig Einsparungen von Energie oder Wasser bewirken. Nach § 559 b Abs. 1 Satz 1 BGB ist eine Mieterhöhung nach § 559 BGB dem Mieter in Textform zu erklären. Die Erklärung ist gemäß § 559 b Abs. 1 Satz 2 BGB nur wirksam, wenn in ihr die Erhöhung aufgrund der entstandenen Kosten berechnet und entsprechend den Voraussetzungen der §§ 559, 559 a BGB erläutert wird. Der Vermieter muss in der Erklärung darlegen, inwiefern die von ihm durchgeführten baulichen Maßnahmen solche sind, die den Gebrauchswert der Mietsache nachhaltig erhöhen, die allgemeinen Wohnverhältnisse auf Dauer verbessern oder eine nachhaltige Einsparung von Energie oder Wasser bewirken. Dabei genügt es, wenn der Mieter den Grund der Mieterhöhung anhand der Erläuterung als plausibel nachvollziehen kann. Für bauliche Maßnahmen zur Einsparung von Heizenergie ergibt sich daraus, dass der Vermieter in der Mieterhöhungserklärung neben einer schlagwortartigen Bezeichnung der Maßnahme und einer Zuordnung zu den Positionen der Berechnung diejenigen Tatsachen darlegen muss, anhand derer überschlägig beurteilt werden kann, ob die bauliche Anlage eine nachhaltige Einsparung von Heizenergie bewirkt (Senat, BGHZ 150, 277, 281 f.; Urteil vom 7. Januar 2004 - VIII ZR 156/03, NJW-RR 2004, 658 unter II 1 a - jeweils zu § 3 Abs. 3 Satz 2 MHG). Die Vorlage einer Wärmebedarfsrechnung ist nicht nötig. Ausreichend, aber auch erforderlich für eine plausible Darlegung eines Energieeinspareffektes der durchgeführten Maßnahme ist deren gegenständliche Beschreibung oder die Angabe der alten und neuen  Wärmedurchgangskoeffizienten (k- bzw. u-Wert) der renovierten Teile (Senat, BGHZ aaO S. 283).

xumeng

原帖由 chunni 于 2007-6-25 17:55 发表


$郁闷$ 。。我汗s了，为什么大家都看成是气费涨价呢$郁闷$ $郁闷$

是装那个Anlage的钱。。

我估计2房东应该不是最近才知道要房租要涨的，但是他是在我们搬进来之后才说的。。

BTW...我们的房租也 ...

如果是你来之前已经有这个情况了，而不是来之后才出现的，那应该在签合同时说明，因为willenserklaerung也是要nach Treu und Glauben，所以他不尽义务在先，你没有付钱的义务

gssqtn

应该按合同来办事！

yashumi888

你的二房东不厚道, 他早就在一个月前应该知道会涨吧,为什么当时没跟你讲, 呵呵!!!

oah

更换设备的费用,由业主承担.转到租房者身上是没有依据的.

chunni

原帖由 xumeng 于 2007-6-25 18:21 发表


如果是你来之前已经有这个情况了，而不是来之后才出现的，那应该在签合同时说明，因为willenserklaerung也是要nach Treu und Glauben，所以他不尽义务在先，你没有付钱的义务

这个是说heizung是在我们搬进来之前就装好的，而不是我们搬进来之后装的，是这个意思吗$汗$

谢谢$送花$ $送花$

chunni

原帖由 yashumi888 于 2007-6-25 20:59 发表
你的二房东不厚道, 他早就在一个月前应该知道会涨吧,为什么当时没跟你讲, 呵呵!!!

我也是这么觉得的，所以挺不高兴的，为什么我们来看房子啊，搬进来那会儿他不说，等我们住下了，都弄妥了，他说下个月要加租。也没有出示过相关的通知，文件$郁闷$


我有一点也不太能想通，就是他跟Genossenschaft肯定也签过合同吧，人家怎么会突然加租呢？ 我觉得德国应该蛮看重合同的啊。。不是应该都按照合同来的吗？

oah

这与设备改装的时间无关,无论是搬入之前还是之后,更换设备的费用,都由业主承担,是无容置疑的.
我本人就是一房产的业主,所有关于房屋的设备改装费用,都不可转嫁到租房者身上.

chunni

原帖由 oah 于 2007-6-26 12:35 发表
这与设备改装的时间无关,无论是搬入之前还是之后,更换设备的费用,都由业主承担,是无容置疑的.
我本人就是一房产的业主,所有关于房屋的设备改装费用,都不可转嫁到租房者身上.

那就是说Genossenschaft涨房租本来就没有依据是吗？

这位gg还是mm能告诉我哪里能找到相关的条文呢吗？ 谢谢拉$送花$ $送花$

大花猫

原帖由 oah 于 2007-6-26 12:35 发表
这与设备改装的时间无关,无论是搬入之前还是之后,更换设备的费用,都由业主承担,是无容置疑的.
我本人就是一房产的业主,所有关于房屋的设备改装费用,都不可转嫁到租房者身上.

房东涨房租的几个理由之一就是Mieterhöhung bei Modernisierung。
阁下的法律依据是什么呢？
§ 559 Mieterhöhung bei Modernisierung

(1) Hat der Vermieter bauliche Maßnahmen durchgeführt, die den Gebrauchswert der Mietsache nachhaltig erhöhen, die allgemeinen Wohnverhältnisse auf Dauer verbessern oder nachhaltig Einsparungen von Energie oder Wasser bewirken (Modernisierung), oder hat er andere bauliche Maßnahmen auf Grund von Umständen durchgeführt, die er nicht zu vertreten hat, so kann er die jährliche Miete um 11 vom Hundert der für die Wohnung aufgewendeten Kosten erhöhen.

[ 本帖最后由 大花猫 于 2007-6-26 17:34 编辑 ]

lilyn01

还是偶的房东好。据说去年取暖没用那么多，退了一些，还要分给偶一点。他不说偶都不知道还有退这一说。。。

oah

涨房租和由租房者承担改装设备的费用是两回事,
改装设备的费用不可由租房者承担,比如某大楼改装暖气设备,花费5000欧元,
该花费须由该大楼的业主支付,不可分摊到每位租房者身上.
但由于改装了暖气设备,住房条件改善了,业主要涨房租,则应以BGB为依据.

大花猫

原帖由 oah 于 2007-6-27 15:13 发表
涨房租和由租房者承担改装设备的费用是两回事,
改装设备的费用不可由租房者承担,比如某大楼改装暖气设备,花费5000欧元,
该花费须由该大楼的业主支付,不可分摊到每位租房者身上.
但由于改装了暖气设备,住房条 ...

$高$
你要是当律师，一定能把法官整迷糊了！

oah

两个如此简单而明显不同的概念都分不清?
显然是智商问题.

太有才了

原帖由 chunni 于 2007-6-26 15:05 发表



那就是说Genossenschaft涨房租本来就没有依据是吗？

这位gg还是mm能告诉我哪里能找到相关的条文呢吗？ 谢谢拉$送花$ $送花$

Ich habe da oben die entsprechende Erklärung (Auszug aus BGH-Urteil) schon gegeben.

大花猫

原帖由 oah 于 2007-6-28 08:04 发表
两个如此简单而明显不同的概念都分不清?
显然是智商问题.

呵呵，我已经搬家多次，其中通过律师来和房东解决纠纷3次，咨询律师若干次，自己也经常查询法律条文。所有我经历的，听律师说的，BGB上面写的，带来的结论都是一个：房东因更换设备而涨房租是合理合法的。
阁下所言分担更换设备的费用和涨房租为两个概念只限于语法上的，在这个CASE里是因果关系或者说前者为后者法理成立的前提。
为了能自圆其说而偷换概念的行为已经不是智商问题，而上升到人品问题上了

太有才了

房东更换设备 für Instandhaltung, 不可涨房租.
房东更换设备 für Modernisierung, 可涨房租.

oah

问题还是没搞清,不是智商问题是什么? 还上升到人品问题,简直是诽谤.
我说过, 我本人就是一房产的业主,我的说法是维护租户利益的,有这样的人品问题吗?

分担更换设备的费用和涨房租不仅只限于语法上的两个概念,而实际上也是两回事.
1. 比如某大楼共十户租房者,改装暖气设备,花费5000欧元,分摊到每位租房者身上为一次性500欧元,
2. 由于改装了暖气设备,业主要每月涨房租10欧元,

1. 是不允许的,
2. 应以BGB为依据.

1. 和 2. 的概念一样吗?

大花猫

原帖由 oah 于 2007-6-28 11:07 发表
问题还是没搞清,不是智商问题是什么? 还上升到人品问题,简直是诽谤.
我说过, 我本人就是一房产的业主,我的说法是维护租户利益的,有这样的人品问题吗?

分担更换设备的费用和涨房租不仅只限于语法上的两个概 ...

房东什么时候说过要房客分担更换设备的费用了？
把根本不存在的‘房客分担更换设备费用’拿出来说事， 把‘偷换概念自圆其说’的人品问题说成是‘维护租户利益’。。。
本来只是逻辑混乱，被指出来后恼羞成怒开始人身攻击，这样的人品。。。呵呵

说到诽谤，就请你先说说法律上怎么定义诽谤的？诽谤的德语怎么拼啊？;)

oah

[quote][/quote]
这位gg还是mm。。偶不是说heizung的气费。。。说那个设备的钱。。

这指什么?
什么叫人身攻击?分不清概念就是智商问题,这是人身攻击吗?
诽谤别人人品才是人身攻击.

xumeng

$m9$ 汗…… 开始混乱了

糖丸

别在人家帖子里面吵架！

lz同志，你就别理你家二房东，什么人啊。

“房东因更换设备而涨房租是合理合法的“我也认同。可是他故意隐瞒事实怎么说？genossenschaft要涨房租因为换那个anlage，他难到是现在才知道？$frage$ 年初换的，去年肯定就通知了。你家那个二房东担心在你们看房子的时候如实相告，你们可能就不租他房子了。

所以，你就别搭理他，反正你们和Genossenschaft没关系，和他才有合同。你们别同意交钱，看他告你们去？他自知理亏，肯定不能怎么样。最多要你们搬家。搬就搬，有3个月时间慢慢找。找房子的这3个月你们还按合同交钱，还反了他了，钱多钱少都不能姑息这样品行不端的人。

[ 本帖最后由 糖丸 于 2007-6-28 21:07 编辑 ]

开心小子

原帖由 oah 于 2007-6-28 12:27 发表

这位gg还是mm。。偶不是说heizung的气费。。。说那个设备的钱。。

这指什么?
什么叫人身攻击?分不清概念就是智商问题,这是人身攻击吗?
诽谤别人人品才是人身攻击.

一般蛮不讲理的MM居多，本人已经碰到nnnnn个了，说不过你，马上说一通乱七八糟的。

碰到这样的，就等于一脚踩到屎，惹了一身臭

aiping24

[quote][/quote] : 一般蛮不讲理的MM居多，本人已经碰到nnnnn个了，说不过你，马上说一通乱七八糟的。
碰到这样的，就等于一脚踩到屎，惹了一身臭
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这里是大家讨论德国法律问题的园地,这种纯粹拱火的帖子毫无意义.既无知识性,又无趣味性。
望不要再浪费精力写这类帖子了。