求助 关于sms又有新进展

wangbai2008

10几天前,我在http://www.smsfree100.de/注册一个用户名.这是一个发短信的网站,他要求填写手机号码和email和其他项目,当时我并没有仔细阅读他的服务条款,以为就是一个免费网站.所以就注册了,我的email地址和手机是真实的,其他的都是随便添的,网站在我手机和email都发了确认密码.以后我就可以发短信了.10几天之内我一个发了10个短信.大约16天之后,该网站发了新的email给我,说已经过了14天的试用期,就是表示我已经满意他们的服务,并签了2年的合同,每年99欧,要求我先付今年的99欧.我当时发了一份email给他们,要求马上节约.我当时确实没有读到他们网站上的说明.他们回信给我说,已经解除合同了,但仍要求我转99欧给他们. 他列出我的手机号码,和我的email,还说有我的isp,上面可以查到我注册时使用电脑的ip地址.
我想请问,这样的合同合法吗?而且他们没有在合同生效前,就是14天后,发信给我确认,这样对吗?
而且即使合法,我解约后,还要付99欧吗?
谢谢各位的热心回答,

[ 本帖最后由 wangbai2008 于 2007-7-27 11:52 编辑 ]

太有才了

Nach einem Urteil des AG München vom 16.01.2007 (Az: 161 C 23695/06) brauchst Du gar nichts zu bezahlen.

Der Leitsatz von dem Urteil: "Versteckt sich die Zahlungspflicht in den allgemeinen Geschäftsbedingungen, kann diese Klausel ungewöhnlich und überraschend und damit unwirksam sein, wenn nach dem Erscheinungsbild der Website mit einer kostenpflichtigen Leistung nicht gerechnet werden musste."

Siehe :

http://www.ag-m.bayern.de/Presse ... Lebenserwartung.htm

wangbai2008

谢谢楼上两位的热心恢复,我会再写信给他们,

wangbai2008

这是第1封警告信
Sie haben sich am 25.06.2007 um 22:19:18 Uhr unter der gespeicherten IP 91.64.176.56
bei dem SMS-Service (bitte folgenden Link anklicken) www.smsfree100.de angemeldet.

Wie vertraglich vereinbart, berechnen wir Ihnen fuer den Versand von 100 SMS pro Monat ueber
die Seite smsfree100.de eine monatliche Pauschale von 9.00 Euro. Diese wird fuer einen
Zeitraum von einem Jahr im Voraus berechnet.

Leider konnten wir von Ihnen bisher keinen Zahlungseingang feststellen.

Wir fordern Sie auf, den noch offen stehenden Betrag in Hoehe von 99.00 EUR bis spaetestens
zum 18.07.2007 auf folgende Bankverbindung zu ueberweisen:

wangbai2008

我写信过去解约后,他们的回复
nach Zahlungseingang der 99

wangbai2008

http://www.smsfree100.de/index.php网页上德说明更具体,附件只是一部分
我德文不太好,还请帮忙看看呀,感谢!!!!!$握手$ $送花$ $送花$ $送花$ $送花$

[ 本帖最后由 wangbai2008 于 2007-7-24 22:37 编辑 ]

太有才了

Ich kann chinesische Texte nur lesen und nicht schreiben. Du kannst mir Deine Tel.-Nr. (bitte keine Handy-Nr.) in 短消息 geben. Ich erkläre Dir telefonisch, warum man nichts bezahlen muss.

wangbai2008

$送花$ $送花$ $送花$ 太感谢楼上的了!!!!!$送花$ $送花$
已经发了短信息给您,盼查收!谢谢

wangbai2008

wangbai2008

或许是我开始理解错误了,应该是当天就生效,14天内可以无条件解约.

wangbai2008

Zwischen Ihnen und der Micro SD 256 Ltd. Ist ein wirksamer Dienstleistungsvertrag nach
§ 611 BGB zustande gekommen. Ein solcher Vertrag kommt zustande durch zwei übereinstimmende Willenserklärungen,
Angebot und Annahme. Der Nutzer, in diesem Falle Sie gibt das Angebot ab, indem er das bereitgestellte
Registrierungsformular absendet. Die Annahme besteht in der Übermittlung der Registrierungsbestätigung per Mail durch die
Micro SD 256 Ltd. Diese Vorgehensweise wird auch in den AGB namentlich beschrieben. Ein wirksamer Vertrag wurde somit
durch Übersendung der Registrierungsbestätigung, spätestens aber mit dem Beginn der Leistungserbringung geschlossen.

Soweit Sie monieren dass es an einer übereinstimmenden Willenserklärung fehlt ist das auch nicht richtig. Dass es sich um
ein kostenpflichtiges Angebot handelt ist nicht wie von Ihnen behauptet nur im  „Kleingedruckten“ zu finden. Bereits auf der
Startseite wird darauf hingewiesen, dass das Angebot kostenpflichtig ist. Es wird ebenfalls darauf hingewiesen, dass es sich
bei der Dienstleistung um ein monatliches Abonnement mit einer Laufzeit von zwei Jahren handelt. Zusätzlich wird die
Honoration der Dienstleistung in den AGB nochmals explizit erläutert. Durch die Bestätigung der AGB haben Sie die
Zahlungsbedingungen zudem nachweislich anerkannt was jeden Zweifel an dem Merkmal  einer übereinstimmenden
Willenserklärung ausräumt.

Auch eine überraschende Klausel  wie von Ihnen moniert liegt hier nicht vor, da auf der Startseite explizit auf die
Kostenpflichtigkeit des Angebotes hingewiesen wird. Das Angebot ist auch räumlich insoweit mit dem Registrierungsformular
verbunden, dass für den durchschnittlich intelligenten User keine Überraschung auftritt.

Die Einwendung der Sittenwidrigkeit des Vertrages lässt sich ebenfalls nicht aufrechterhalten  da der Preis zu der Leistung in
keinem krassen Missverhältnis steht. Für ein Entgeld von 9,-

wangbai2008

非常感谢，太有才了！
im Monat werden 100 SMS als Gegenleistung angeboten. Das
ergibt einen Preis von 0,09

wangbai2008

pro SMS. Dazu ist die Nutzung für einen Monat im Jahr gratis, denn Sie Zahlen für 11 Monate und
können den Service 12 Monate nutzen. Das ergibt einen Preis von gut 0,07

wangbai2008

pro SMS. Im Vergleich zu den SMS-Kosten der
Telefonanbieter ist das ein preisliches Schnäppchen und alles andere als sittenwidrig.

Eine Anfechtung wegen arglistiger Täuschung und Irrtums wird ebenfalls nicht erfolgsversprechend sein. Ein Irrtum liegt bei
der Abgabe der Willenserklärung nicht vor, da Sie im Zeitpunkt der Angebotsannahme nach obiger Argumentation genau
wussten was für eine Willenserklärung Sie abgeben wollten.

Eine Täuschung – in diesem Fall gehen wir davon aus das Sie eine Täuschung durch verschweigen meinen – liegt ebenfalls
nicht vor, da unser Angebot auf der Startseite groß und leicht erkennbar als kostenpflichtig eingestuft wird und in den AGB
durch Sie zusätzlich bestätigt worden ist. Der Vorwurf der Arglist ist darüber hinaus ein unhaltbarer Zustand dem wir
entschieden entgegentreten möchten.

Letztlich entspricht auch unser Widerrufsrecht den gesetzlichen Anforderungen der §§ 312d, 355 BGB, sodass wir Ihnen auch in
diesem Punkt mitteilen müssen, das der Anspruch ohne Zweifel gegen Sie besteht. Der Hilfsweise vorgebrachte Widerruf ist
leider verspätet.

Insofern sehen wir uns leider gezwungen Ihnen mitzuteilen, dass das Mahnverfahren gegen Sie weitergeführt werden wird. Aus
oben genannten Gründen ist es nicht möglich unsere Ansprüche gegen Sie fallen zu lassen.



Mit freundlichem Gruß

Gerd Hansen
smsfree100.de

大头宝贝

$怒吼$ $怒吼$   不要交钱!!!!

wangbai2008

感谢大头宝贝 !!!;)
更特别感谢太有才了!
人可真热情!有爱心,愿意帮助人!
$送花$

wangbai2008

该网站没有回复我发给他们的信,而发了下面的信
bitte überweisen Sie sofort den unten genannten Betrag.

Liegt es in Ihrem Interesse zukünftig als zahlungsunfähig geführt zu werden, mit allen
unangenehmen Folgen, die durch die von uns eingeleiteten Maßnahmen entstünden?

Dies wäre unter anderem:

- Mahnbescheid/Vollstreckungsbescheid
- Zwangsvollstreckung durch den Gerichtsvollzieher
- Pfändung Ihrer Bezüge, auch Arbeitslosengeld, Rente, Bankguthaben, Versicherungen usw.
- Abgabe der eidesstattlichen Versicherung (ehemals Offenbarungseid)
- Eintrag in die entsprechenden Schuldnerverzeichnisse

太有才了

不用理他.  :cool: :cool: :cool:

qianming1982

to:太有才了

好人啊!

poison

to: wangbai2008
你的事情解决了么？我昨天又收到那个流氓公司的Mahnung了:mad:

wangbai2008

hi ,上一周我去其他城市了,昨天晚上才回来,一直都不能上网,
我按照"太有才了",教给我的办法,发了信给他们.
收到第3封警告信后,我又收到下面的信
Sehr geehrte/r bsi yhang,

trotz mehrfacher Aufforderung unsererseits sind Sie Ihren Zahlungsverpflichtungen nicht nachgekommen. Wir müssen daher davon ausgehen, dass Sie nicht bereit sind, die in Anspruch genommene Dienstleistung zu bezahlen. Wir haben von unserer Seite die Nachweise bezüglich des von Ihnen in Anspruch genommenen Dienstes erbracht.

Wir sehen uns gezwungen, unsere Forderungen gegen Sie von einem Inkassobüro beitreiben zu lassen. Diese Maßnahme wurde Ihnen bereits angekündigt. In Ihrem Interesse sollten Sie jeglichen Schriftverkehr in Zukunft mit (info@debtandasset.de) führen, da Zahlungen mit schuldbefreiender Wirkung nur noch über dieses Inkassobüro getätigt werden können.

Sie werden in den nächsten Tagen vom Inkasso-Büro angeschrieben und nehmen Ihre Zahlung auf das Ihnen dann genannte Konto vor.

Wir sind ab sofort nicht mehr für Sie zuständig, eventuelle Rückfragen klären Sie bitte direkt mit D&A Inkasso.



smsfree100.de

wangbai2008

$ok$ 感谢   太有才了!!!!!!!$送花$ $握手$ ;)
真诚热情的帮助

carrier

这个算解决了么？我德语不好，不知道理解对不对。我理解好像意思是转给了一个委托收帐的公司，要你以后跟这家收帐公司继续向你收款，但是看楼主这么开心，好像又是解决了。能否简单帮助解释一下。

Keinmal

好像说让ls把不该付钱的理跟催债公司去说。。。好像并没有解决啊。。。

poison

我的第二封Mahnung要求我9号之前把钱转过去. 下周二是我们学校的Rechtberatung,准备先去问一下,心里好有个底.
不过真的要感谢太有才了,真的是热心的人!

jochenkan

恩，问题根本解决，而且费用增加了，催债公司催债的费用也要付的。

太有才了

In dem Schreiben wird nicht erklärt, dass das 问题解决了. Aber das Verhalten (immer gleiche 群发信件 zu schicken) der Firmen hat gezeigt, dass das 问题 schon 解决了. wangbai2008 und poison haben schon bei den Firmen ausdrücklich erklärt, dass sie die Rechnungen ohne gerichtliche Auseinandersetzung nicht bezahlen wollen. Daher sollen die Firmen keine 催债公司催债 brauchen, weil sie die Kosten dafür auf jeden Fall selbst übernehmen müssen.

Vor einer Klageerhebung brauchen wangbai2008 und poison nichts mehr zu machen. Nach der eindeutigen Rechtslage könnten sie vor Gericht auch nicht verlieren. Die Erklärung der Rechtslage haben sie schon per E-Mail bekommen und auch an die Firmen geschickt.

Solche Firmen wissen auch, dass sie vor Gericht nicht gewinnen können. Sie werden sehr wahrscheinlich statt Klageerhebung auch immer nur die gleichen 群发信件 weiter schicken mit Hoffnung, dass man Angst hat.

Man braucht aber keine Angst zu haben. Man soll auch nichts machen (keine Antwort und keine Erklärung, auch nichts bezahlen).

carrier

关注最后结果

bernds

原帖由 wangbai2008 于 2007-8-4 21:21 发表
$ok$ 感谢   太有才了!!!!!!!$送花$ $握手$ ;)
真诚热情的帮助

为什么这个高兴？其实问题并没有解决啊，那个公司把你的事情转给了讨债公司，看来今后一段时间还要你和一个讨债公司纠缠。
我刚去看了那个公司的主页，其实人家把话都说得很明白，字当然是小了点，但这是商家常用的手段，你看那个公司把收多少钱写成大字报给你看？天下没有免费的午餐，这个道理应该明白吧？不管是在国内还是国外。所以我觉得，这应该是个常识。而且楼主用了两个星期，每次都没仔细看过人家写的，当然可以用自己德语不好来解说，也可以理解。但是说就不好听的，当这个东西是免费的时候，就没有语言问题了，用得没有问题，当要收钱了说自己语言不好，想退掉，也有点不合逻辑。而且对方公司还让你确认已经读了他们的AGB什么的，才能进行下一步，老实说楼主读了么？

话说得重了点，其实就是想告诉大家，天下没有免费的午餐。因为一直在网上看有朋友被骗什么，但是就是自己也一点责任也没有么？而且在异国他乡，做什么是要小心谨慎。

PS：对方公司接受了你解除合同，但是解除的仅仅是合同不再延期，而不是目前的合同。所以这个99鸥是要交的。

个人建议，总的来看，这件事的确是楼主有大部分责任，还是交钱了事。

bernds

原帖由 太有才了 于 2007-7-24 19:12 发表
Nach einem Urteil des AG München vom 16.01.2007 (Az: 161 C 23695/06) brauchst Du gar nichts zu bezahlen.

Der Leitsatz von dem Urteil: "Versteckt sich die Zahlungspflicht in den allgemeinen Ge ...

久仰有才兄，但是这次你给的例子并不能作为楼主事情的样板。

因为有才兄的例子当中有这么一句话：
Die Richterin nahm die betreffende Internetseite selbst in Augenschein und kam zu dem Ergebnis, dass dem Besucher zunächst bewusst vorenthalten wird, dass es um eine kostenpflichtige Leistung gehe.

而楼主事件当中的网页，并没有向浏览网页者隐瞒收费的事实，字虽然小了点，但是人家写出来了，并没有隐瞒，或者像有才兄离子当中写道的，Er(Besucher) würde mit einem Gewinnspiel und einem Gutschein gelockt, ohne dass auf die Kosten hingewiesen würde。

而这就是决定性的，搂主自己有主要责任的原因。