华为对“员工自杀”的回应令人遗憾 zt

liangshine

原帖由 carrier 于 2007-7-30 23:14 发表


我觉得还是中国整体环境造成的，你说的这些的问题，在中国不是华为一家。
国内的环境，你如果体恤别人都要被别人当傻瓜来看，你会怎么做？想想国内你身边的人说谁聪明，谁有能力的是什么样的？
国内的公司 ...

我觉得，如果是一家有志跨入世界一流企业的企业，那么很多方面就应该跳出这个圈子，推陈出新。如果化为的某些作风和一些垄断企业一样了，那才叫失望。

wisenow

想自杀人心理上已经垮了，不让他自杀 很难受的。。不过这哥么为何不买几份保险后去找个合适的自杀 手段呢？这样也算对得起父母了

carrier

原帖由 镶黄-伊尔根觉锣 于 2007-7-31 00:00 发表



$NO$ $NO$

你在德国的大百货公司看见多少海尔或者中国的电子品牌，　　
有铺天盖地日本品牌的　１％多吗？:P :P

日本的索尼可以发展成为一个什么都搞的巨头，　　中国有这样的企业吗？$m9$ $m9$

那你觉得20年前，日本的产品在欧洲是现在这个样子么？听过很多德国人说日本产品当初和现在的中国产品一样，质量奇差，今天怎么样？
欧美的很多公司很多明知道中国的产品目前还有很多缺陷，但是还是很愿意和中国接触，也知道很多中国公司不是那么好打交道，但是照样还是和中国的公司磨。为什么，因为他们不想在十年后错过下一个丰田。
事情都是一点点来的，老毛当初还要五年超英，十年赶美呢，现实么？

carrier

原帖由 镶黄-伊尔根觉锣 于 2007-7-30 23:31 发表


$怒吼$ $怒吼$   我不管， 现在不是资本主义初级阶段那个时代了， 人家欧洲后来19世纪还轰轰烈烈的工人革命呢，

难道我们22世纪也来个轰轰烈烈的工人革命？

只要是无耻剥削的企业，  不管是任何一个国 ...

您确实是不管，我觉得是您管也管不着啊。另外您怎么知道是剥削呢？您有这个本事，创造一个到处没有剥削的世界来。哪怕您开一家不剥削的公司来。不知道您自己开公司雇人的话够不够人性。

话说回来，我觉得国内的情况就是这样，国内公司里的气氛我也不喜欢，各种公司各级管理者的认识就是到这个程度，这个需要法律的逐步健全和严肃，需要各级的管理者在不断国际化的过程中，逐渐碰壁学习，逐步淘汰和提高的，不是一天两天能做好的，我寄予希望，但不是咒骂。
但就这件事情来说，华为没有什么不对的，也谈不上什么剥削。

carrier

原帖由 liangshine 于 2007-7-31 08:30 发表



我觉得，如果是一家有志跨入世界一流企业的企业，那么很多方面就应该跳出这个圈子，推陈出新。如果化为的某些作风和一些垄断企业一样了，那才叫失望。

你说的有道理。社会今天看到了华为有不如人意的地方，就批评觉得没有进步，但是想想当初华为在只有几个人的时候，会是个什么样子，肯定连作坊都不如，什么管理，啥都没有，到今天这步，又怎么能得出结论华为没有推陈出新呢？也是在一步步变化。
国内的环境也是在一步步变化，前段时间看本书，讲中国改革开放的30年的，看看二十几年前，咱们的观念差的太多了，一切都是在变化中。我还是愿意留写耐心给咱们国家和咱们的人。

corba

大家根本都没有理解到真正的原因。。。

一份高收入的工作对于一个贫困的家庭代表着什么？如果主人公重新找工作，不说能不能再找到合适的工作，马上出现的是给家里带来更沉重的负担。。。所以死者的父母才不顾一切劝说死者留下，给他施加压力，而不是理解他，给他点空间让他可以自由选择。。。

死者的自杀，可以说是进退两难后唯一的选择，偶能理解。。。

liangshine

原帖由 carrier 于 2007-7-31 11:24 发表


你说的有道理。社会今天看到了华为有不如人意的地方，就批评觉得没有进步，但是想想当初华为在只有几个人的时候，会是个什么样子，肯定连作坊都不如，什么管理，啥都没有，到今天这步，又怎么能得出结论华为 ...

如果转帖中的那一番话真的是出自华为之口，不知道对于普通人来说有何感想。虽然这还倒不了退步，进步的层面来讨论问题，但却多多少少反应出企业文化上的缺陷。 不能否认华为在自己摸索和总结成功经验方面，走在中国企业的前端，但屡屡被网友爆出超负荷劳动，居功自傲云云，我想自身值得总结的地方还是很多。个人觉得，中国企业的失败往往都是生于忧患，死于安乐。 所以，想想华为的过去，你会觉得有缺点是可以谅解和耐心等待的，但是另外一边，也要给企业一些压力，用更高的要求去要求它，才能促使企业发展， 在中国这种国情和社会环境下。

carrier

原帖由 liangshine 于 2007-7-31 12:03 发表


如果转帖中的那一番话真的是出自华为之口，不知道对于普通人来说有何感想。虽然这还倒不了退步，进步的层面来讨论问题，但却多多少少反应出企业文化上的缺陷。 不能否认华为在自己摸索和总结成功经验方面， ...

看来你对中国的通信企业不是很了解。
另外，说一句大家可能要骂的话。我觉得社会现状如此还有一个问题是，如果一个企业在中国目前的信用状况下给予员工超乎一般企业的体恤，那么员工会同样以体恤的方式对待雇主么？事情从来都是从两个方面看的。我从来没有当过老板，我在纯粹的国内企业工作过，时间也不短，完全是个打工者，我对企业的的作为也有很多意见，但是我觉得事情需要从不同的角度去看问题，不仅仅从自己的角度。
我说国内的现实如此，是因为劳资双方在各自的利益上制约平衡的结果。
我了解国内的通信企业，我觉得华为还是不错的，所谓华为居高自傲无非是因为对媒体的冷淡。

[ 本帖最后由 carrier 于 2007-7-31 12:25 编辑 ]

liangshine

劳资问题，我不关心。
所谓的居功自傲，并不是华为作为一个整体，作为一个整体，除了这个人事部的发言，确实有低调的表现，但是华为中的某些人作为个体，自恃华为的牌子的居功自傲，或者是没居功先自傲，实在让人所不齿。

我不想参与挺华为还是贬华为的争论，不要把我的话，当作是来批评乃至斥责华为。

这个行业也和我无关，或者说，我只是站在中国企业发展的角度上说说自己的见解， 所以谈不上在要对通讯企业作了解做基础。一些东西不吐不快，不用往心里去，当然希望除了华为。

[ 本帖最后由 liangshine 于 2007-7-31 14:26 编辑 ]

carrier

我的意思是作为企业跳出这个圈子也是有一定条件的，也不是一个企业说做就做的出来的。
在国内的街上地铁上，经常可以听到人们津津乐道于老板管的不严，可以随便玩，什么的座位靠墙角，干什么别人不知道，津津乐道于某某人找他什么事，被他几句话就支给别人了等等，还有如何利用公司的资源给自己干了什么事情，为自己赚了什么钱，采购肆意拿回扣，销售也想办法挖墙角。这样的观念在社会上不是少数，非常普遍的现象。在这样的风气下，这人慢慢成了管理者，或者这人自己成了老板，他怎么想自己的手下，肯定认为自己的手下都和自己一样的想法，不相信你，觉得不管着点你就要翻天了，管理当然不人性。这些东西来源，自己做员工的时候自己的心态，也是有贡献的。
我和楼上是一样的希望，我当然希望中国的企业好，发展起来，留学生们在这边找工作相对也会容易一些。只是就这个管理人性的问题来看，单独指责企业不人性是不公平的。我相信如果政府的工作做的到位的话，未来十年到二十年，中国的社会环境会明显改善，和西方社会从纯粹的资本主义逐步改善的过程是一致的。而且有了西方的先例和影响，这个过程可能会比西方要短。

[ 本帖最后由 carrier 于 2007-7-31 16:22 编辑 ]