收到网络公司的律师信,还被记录了IP

west_segel

一样的故事.一个月前不当心在收费网站上注册了,而且填的都是真实信息,如生日,住址等等.两周后受到催款信,要我交一年的费用.我当然没交.上网查了一些相关的帖子,特别是按"太有才了"同学的建议发了反驳信.结果今天直接受到他们的律师信,在信中他们还给出了我被记录的IP.
我想问问,如果我不理它行吗.到时候我就说律师信没收到.我想最后真的要打官司,我就说我的EMAIL被盗了,当初注册的不是我.不知我的IP会不会被他们当作证据.
谁能告诉我,我到底要不要理他们呢?

kaitian

律师信难道不是挂号的?

原帖由 west_segel 于 2007-8-9 20:40 发表
一样的故事.一个月前不当心在收费网站上注册了,而且填的都是真实信息,如生日,住址等等.两周后受到催款信,要我交一年的费用.我当然没交.上网查了一些相关的帖子,特别是按"太有才了"同学的建议发了反驳信.结果今天 ...

west_segel

我收到的不是挂号信.难道律师信一定是挂号的吗?

lanmeimei

不知你通过什么上网。据我所知，如果你是通用过一般的ISP公司例如T-com，Arcor，AOL等等，通过拨号，ISDN，DSL线路的话，你的IP是随即获得的，每一次登陆都不一样。他们如果想证明那IP在那个时刻正在被你的计算机使用，是不可能的。因为只有你的网络服务商的服务器上记录了IP在不同的时间与用户名的对应数据，而合法的获得这个数据据说是不可能的。取证过程非法，证据即无效是一个非常重要的原则。因而他不能证明那个IP当时的使用者是你的计算机。

如果你通过学生宿舍的连接上网，则一般为固定IP，很容易证明是你。

获得你的IP极为简单，证明是你在用这个IP在德国大多数情况下是不可能的。所以我觉得他们是在恐吓你。因为他们哪里知道你是怎么上的网？当然要知道你是从Uni上的网也不难，我只是不相信这些骗子公司有这么敬业。

你可以尝试回一封信，威胁要anzeigen他们对你的威胁和敲诈。有才兄好象也有模版的。

装作没有受到信不是个好办法。

lanmeimei

如果不是必须签收的挂号信，就可以不必理他，更加说明是骗子公司。你完全可以说没有收到信。其实你什么反应也没有就行了。

律师信不会不挂号的，否则多少封都等于白写。那一封信可不便宜。

west_segel

太感谢楼上"lanmeimei"了$送花$ $送花$

解释的真专业.没想到律师都有假的.我还想呢,为什么明明他们赢不了,还要和我死磕.原来都是假像.

maomaomimi

这种情况我碰到过。我解决的办法是找律师给摆平了。反正有RECHTSCHUTZVERSICHERUNG
我律师说如这种骗子公司的法律程序都是很好的。如果你只是不理不是办法。还是找律师吧

maomaomimi

原帖由 lanmeimei 于 2007-8-9 21:11 发表
如果不是必须签收的挂号信，就可以不必理他，更加说明是骗子公司。你完全可以说没有收到信。其实你什么反应也没有就行了。

律师信不会不挂号的，否则多少封都等于白写。那一封信可不便宜。

错

west_segel

原帖由 maomaomimi 于 2007-8-9 21:50 发表



错

咋说变就变了昵
顺便问一下,Rechsschuzversicherung怎么保,要多少钱.

maomaomimi

原帖由 west_segel 于 2007-8-9 22:14 发表

咋说变就变了昵
顺便问一下,Rechsschuzversicherung怎么保,要多少钱.

我只针对那一句话：律师信就是不挂号也是有效的

保险可以上网查做个比较。不过你这事情已经发生了，如果现在才开始保的话也不能用。

这种骗子公司是最近几年才产生的，什么都不干就是骗钱。目前德国在这方面的法律还不健全，所以他们找律师给他们钻法律的空子。如果你不理他们，结果会对你不利的。还是找个律师吧，写封信就可以解决。

lanmeimei

楼上说律师信不挂号也有效，我认为是对的，因为以前几个交通事故的官司，双方的律师来往信函的时候也没有挂号。但是我觉得那是没有碰上耍赖皮的。否则不挂号的信要证明你收到了也是几乎不可能的。我们kuendigen协议的时候为什么要写挂号信？因为一般的发生纠纷的时候你有义务证明对方"确实收到"了你的信函两次以上，所以如果要法律上没有空子可钻，你只有寄有签收回执的挂号信才可以确保证明对方收到。

当然，保险的话还是找律师给对方回复比较好。

TMD这些骗子公司还真的创造GDP，一来一回，律师事务所的营业额就上来了$怒吼$

我曾经跟奥地利警察局耍过赖皮，收到罚单当没收到，结果从Mahnung开始，所有的信都是挂号带签收回执的。而且我似乎上了黑名单，从此以后，再在奥地利境内被罚，第一封信就是挂号带签收回执的，省得我再装没收到。

柠檬+冰

说EMAIL被盗用的话那配套的真实姓名和地址怎么解释，不会还想说是熟人盗用的吧-。-///

west_segel

原帖由 柠檬+冰 于 2007-8-10 15:12 发表
说EMAIL被盗用的话那配套的真实姓名和地址怎么解释，不会还想说是熟人盗用的吧-。-///

我的意思是个人信息被盗

west_segel

这次吸取教训，以后再也不填真实信息了。现在我想了一下，唯一对我不利的是，我的IP是固定的，而且只有我能用。但我还是决定不理他们。等收到他们的括号律师信再说。暂时没时间和精力陪他们玩。

lanmeimei

如果你的IP是固定的，对你还是不利的。你还是应该有所准备。
万一人家比较敬业和懂行，知道你用的是大学，大机构的IP呢?

现在网上有数据库，可以提供一般IP的所有者信息，可以精确到一个IP是属于哪个大学，哪个科研院所，哪个大企业，或者哪个ISP。

如果他们给你发信的时候就知道你大概是某大学的IP，可能不会轻易就放过你了。

fc200x

原帖由 lanmeimei 于 2007-8-9 21:08 发表
不知你通过什么上网。据我所知，如果你是通用过一般的ISP公司例如T-com，Arcor，AOL等等，通过拨号，ISDN，DSL线路的话，你的IP是随即获得的，每一次登陆都不一样。他们如果想证明那IP在那个时刻正在被你的计算 ...

据我所知，目前德国有很多DSL，用户都有相对固定的IP地址，即只要不移机每次上网的IP地址都是一样的。
你可以花些时间去试一下，很可能你会发现，你的IP是不变的。

即使是随机的，ISP那里也有一份列表，上面详细的记录着某IP在某时段被分配给某个电话号码下的用户，总归是有据可查的。

longwood

isp那里可查不代表那个律师就能去查。他没有这个权力。

原帖由 fc200x 于 2007-8-10 15:57 发表


据我所知，目前德国有很多DSL，用户都有相对固定的IP地址，即只要不移机每次上网的IP地址都是一样的。
你可以花些时间去试一下，很可能你会发现，你的IP是不变的。

即使是随机的，ISP那里也有一份列表， ...

lanmeimei

对，属于用户隐私，ISP不得向任何人提供此信息，包括检察院。

但我不知道什么情况下有例外。只知道打击网上传播盗版（BT，电驴），网上欺诈最大的法律障碍就在这里，还没听说过有成功的。目前被严惩的都是固定IP用户。

正常的商业ISP提供固定地址是不可能的，因为IP地址是紧缺资源，每一个都是要钱的。提供给一个一天只用个把小时的用户固定IP，除非这个ISP准备马上破产。DSL只是一种连接方式，不代表IP分配策略。你可以试试看向ISP要求固定IP的DSL线路，看看他们的报价是多少，你就知道一个IP值多少钱了。

不要说重新登陆IP是重新分配的，即使不重新登陆，你的IP也是会变的。因为你没有登陆，不代表你的路由/modem没有重新登陆。一般一个连接闲置几分钟后就会自动切断，要用的时候再自动重新登陆，以节省资源。当然，没有人能保证下一次的IP跟这次的一定不一样，毕竟是随机事件。

综合看过这个fcx200的很多发言，感觉她简直就是这些德国骗子的托，或者永远站在德国佬一边欺压同胞的人。也或者是对同胞不注意轻易上当，责任意识淡薄的恨铁不成钢。

管它是什么，谁都不是生来就有强烈的法律自我保护意识和知识的，就是有，也不能保证不被骗。没有意识，有一次教训就有了，慢慢积累而已。站在欺诈者一边的谁知道都是什么东西。

[ 本帖最后由 lanmeimei 于 2007-8-10 17:21 编辑 ]

yorck

一般签DSL合同的时候有一个关于数据存储的协约，除非你要求长时间保存，否则所有数据，比如你的访问记录等等，只保存7天，那么7天以后，就会删除记录，7天前到底你通过你的线路做过什么，只有你自己知道了。

jochenkan

为了与恐怖分子、犯罪分子作斗争，好像明年开始所有的isp都被要求保留数据，好像是保留一年，会记录从什么时候到什么时候，IP分配给谁了。至于谁除了警察以外还有权利用数据，还没有完全确定。

无心岫

我觉得楼主现在的关键应该是搞清这件事的合法或者不合法性.如果合同是不合法的, 那么现在理他或者迟些理他都可以,他们是否有你的IP都不是问题.如果是合同合法有效的,那就尽快咨询下律师,减小损失.

无心岫

原帖由 maomaomimi 于 2007-8-9 21:49 发表
这种情况我碰到过。我解决的办法是找律师给摆平了。反正有RECHTSCHUTZVERSICHERUNG
我律师说如这种骗子公司的法律程序都是很好的。如果你只是不理不是办法。还是找律师吧

:cool: 真是有先见之明.这个鬼地方的骗子更是防不胜防.
但是如果这个确实是骗子公司,为什么不能不理呢?$考虑$ 他们法律程序很好也还是骗子,他们会纠缠到底吗?就让他们闹闹,或许自己无趣收场了.

fc200x

原帖由 猫尾拂人 于 2007-8-13 14:44 发表


$支持$ 说得好！同样强烈鄙视这个只知道替骗子说好话打压受害同胞的fcx200！鄙视fcx200 $bs$

送你和那位一个字——Arschloch!$bs$
真是一群网络粪青！

athena_hu

请大家就事论事，如果再有进一步激烈言论，我将对违规帖子进行处理