求助！在saturn退笔记本，请大家帮忙，谢谢！

fp563

去年7月在saturn买了一台acer的笔记本。当初觉得不该买日本货，所以就选acer了。不过acer的质量真不敢恭维，买了后半年，（其实就做了几次报告，大部分时间在家里睡觉的），屏幕就开始出问题，一直闪。从此维修噩梦开始。从06年12月开始到07年5月基本上一直在修，前后修了4次。第5次坏了，我忍无可忍，6月份的时候跑到saturn要求退钱。saturn修理处的人似乎很友好，那时候问我要现金还是要机器，我当然说要现金了。然后开始等待，期间去问询过几次，总是说钱没到。昨天电话过来说是钱好像到了，跑去saturn却被告知我无法拿到现金，只能在他们那儿买一台新的笔记本，然后扣去acer退给我的钱。而且，退的钱被扣了23%，说是我已经用了11个月，但是事实上4次维修，前前后后被他们差不多折腾了3个月。笔记本在我手上的时间最多就8个月而已。所以，在他们要我签字的时候，被我拒绝了。
现在我想问一下，
1。这样的情况我还可能拿回现金吗？（法律途径or私下协商？）
2。他们扣23%是不是合理？

谢谢大家的帮忙！

裙带菜心

很同情你的遭遇, 我身边没有朋友遇到这样的事情, 唉... 如果能退, 给多少就多少吧, 买个更好的吧. 这种事情给国内, 根本不退的, 你能一直维修, 厂商的确做到"三包政策", 但是cash就没门儿. 祝你好运~~

fyshor

楼上的，我的情况跟你一样，电脑用了一年多，也是屏幕有问题，saturm说不是没得修，但是acer的部件还没送过来，一个月内，我去saturm催了三次，中间她给了我一台代用，部件一直没来，最后那里的负责人说他们会向acer投诉，现在只能给我换了，扣除原来acer的价钱，另外补了差价，换了台三星；
你主要是因为没有遇到真正肯负责的人，或者他就是想把你糊弄了事，此外你也没有站定立场，维修了三四次，每次造成那么大困扰，你问他这笔钱该怎么算，既然他修不好就应该给你退，另外产品是在保修期间，没有因为使用天数扣钱一说，保修单上也没有这一款。

开心小子

有个重要的问题想提醒你，你说用了半年出问题了，这个时间比较含糊

从你买电脑那天起开始算，直到你告诉他们电脑出问题的那天，是不是在6个月内，如果在6个月内的话，他们没有权利扣你的钱！这是有法律依据的，具体那本法律书我忘了。

去年年底，我也碰到了电脑的问题，我的电脑修了8次左右。当初我的情况是，超过6个月了，电脑完全是他们的问题，所以只能换了台电脑，没有收我任何费用！（我本来想退掉的，他们说超过6个月了，我咨询了律师，律师也是那么说的）

Saturn这个名字代表着一个字，贱！对于我来说。我碰到好多服务态度极差的人，东西出问题的概率也很高！买家能得到满意服务的概率确很低！

祝你好运$送花$

fp563

谢谢大家！我是在7月4日买的，第一次修理是在12月2日，我有acer的email，还有ups的凭证。这个时间应该在6个月之内。然后就一直开始修。不过，我要求他们退钱是在今年6月，因为一开始我还想修好它。不知道这算不算是6个月之内？

开心小子

原帖由 fp563 于 2007-8-18 18:07 发表
谢谢大家！我是在7月4日买的，第一次修理是在12月2日，我有acer的email，还有ups的凭证。这个时间应该在6个月之内。然后就一直开始修。不过，我要求他们退钱是在今年6月，因为一开始我还想修好它。不知道这算不 ...

你在这半年内的使用中，发现了他们东西存在着瑕疵，他们又证明不了是你使用的问题，在几次维修未果的情况下，你有权利要求他们全额退款！

你有没有问过他们，那个23%是什么意思？有什么法律依据？

你有一点做的很棒，不能签字！$支持$ $支持$

开心小子

当初，我电脑的第一次维修是在我使用半年之后了，找他们修了8次左右，他们一直说是我自己的问题，说我没把系统装好，他们监测了7次，每次都说没问题。
我当时真的很郁闷，但是我坚信我的操作完全没问题，所以我最后一次去找他们，他们管我要钱，一小时好像要四十欧，如果检查出来是我的问题，我答应了。
结果，他们发现是他们的主板有问题，我要求退货，他们不同意，原因是超过6个月了，我就去找了免费的律师问了，律师说只能换，我也没话了。
搞笑的是，我女朋友那年的法律考试，正好考到了类似的题目，就是有关电脑纠纷的，我们也算学到东西了。

我们支持你，坚决跟Saturn斗争到底，这是你的权利！

fp563

我当时就对他们的退款额有疑问，我要求他们举出扣钱的理由。那个招呼我的家伙就去办公室拿出了一个表，上面列出了所谓不同时间该付的折旧费，我看到是在1-6月是不要付折旧费的。而那个23%是11个月的折旧费。

[ 本帖最后由 fp563 于 2007-8-18 18:43 编辑 ]

开心小子

原帖由 fp563 于 2007-8-18 18:41 发表
我当时就对他们的退款额有疑问，我要求他们举出扣钱的理由。那个招呼我的家伙就去办公室拿出了一个表，上面列出了所谓不同时间该付的折旧费，我看到是在1-6月是不要付折旧费的。而那个23%是11个月的折旧费。

那就没问题了，他们完全的理亏，你再去一次，态度友好点，理直气壮点，把该说的再重复一遍，如果他们再不给，你说你要找律师了，所有费用都由他们出！

祝你成功！  $ok$

Benzin

saturn是很差，我还发现过他们卖别人退回来的有问题的东西，就是直接包好再卖。虽然都是metro旗下的，我觉得mediamarkt好多了。

fp563

我周一拉个德国人一起去和他们理论，再次感谢开心小子！

开心小子

原帖由 fp563 于 2007-8-18 18:59 发表
我周一拉个德国人一起去和他们理论，再次感谢开心小子！

不客气
带个德国人去是个好办法
Saturn的那些牲口都是些短命鬼，呵呵，缺德事干的太多了
对了，有结果告诉大家一下

[ 本帖最后由 开心小子 于 2007-8-18 19:26 编辑 ]

Blüte

不知道这是商店的问题还是制造商的问题。我在Amazone买的Fujitsu Siemens的笔记本。用了快两年了，屏幕出问题。我给我所在城市的Siemens的维修站打了个电话，他问了一下系列号，连发票也不要，马上说，他们计算机里已储存我的笔记本的信息。我马上给他送过去，2天后他们就给我打电话说修好啦。他们还主动告诉我，因为我买的是商业型的，保修期甚至3年。
以前在Mediamarkt也遇到过类似情况。也是西门子的计算机，等配件等了2个月，中间也没有替代品。楼主不知可否直接找生产厂家维修。听说3次修不好，你可以退货。没听说过什么折旧费和6个月。不是很确定，不要扣分。$m13$

jochenkan

原帖由 fp563 于 2007-8-18 15:27 发表
去年7月在saturn买了一台acer的笔记本。当初觉得不该买日本货，所以就选acer了。不过acer的质量真不敢恭维，买了后半年，（其实就做了几次报告，大部分时间在家里睡觉的），屏幕就开始出问题，一直闪。从此维修 ...

你太好说话了，让修了这么多次。一般两次以后，你就可以要求退货。在买的半年里坏，就可以认定商品质量原来有问题，如果商店不认为是这样的，那他要拿出证据来。不过现在修了这么多次，过了这么长时间，再提这个有点迟了。但是你仍然可以要求退现金，这个是你的权利，当然要扣除你使用的使用费。不退现金，而扣除了你的使用费（23%），然后要求你只能在他们那里买电脑是不合法的，因为扣除使用费以后的钱是你的钱，别人无权干涉你怎么用钱，而且拖这么久也不合法，因为你的钱，别人不给你，就是欠你的。在机器维修的时候，当然不能算是在使用，所以要扣除的，你把每次送去的时间和拿回来的时间都列出来，然后去跟他们说理。不要怕，态度要好，但是立场要坚决，不要让步，你是有理的。

[ 本帖最后由 jochenkan 于 2007-8-18 20:24 编辑 ]

hsiaosung_li

Saturn的人太可恶，先问你要折旧费，看我们这样的中国学生没有对折旧费提出异议就得寸进尺的不给现金，只能在他们那里消费。实在是欺人太甚！他们如果算得这么清楚，为什么不计算一下给消费者带来的损失，像什么误工费阿，交通费阿，应该怎么赔偿呢？$怒吼$ $怒吼$ $怒吼$

柏林党卫军

楼主如果是同一个问题修了这么多次完全可以要求无条件退货。至少可以换一台新的。
祝楼主成功

柏林党卫军

https://www.dolc.de/forum/viewthr ... p;page=1#pid8473854

这个帖子里有我的回复，是一个朋友的经历。可供楼主参考。

laodeguo

好货不便宜...

fp563

现在正在准备周1和他们理论的材料，包括acer对维修的说明。acer给我的回答每次都是说，机器的屏幕里面有根线有问题，云云。

urzl

这个牌子的笔记本就是一个烂阿
我买过一个，正好刚到两年，坏了。。。现在就是废铁

Blüte

原帖由 Blüte 于 2007-8-18 20:35 发表
不知道这是商店的问题还是制造商的问题。我在Amazone买的Fujitsu Siemens的笔记本。用了快两年了，屏幕出问题。我给我所在城市的Siemens的维修站打了个电话，他问了一下系列号，连发票也不要，马上说，他们计算 ...

提供错误信息也要扣分的。

猪哼哼

原帖由 Blüte 于 2007-8-19 14:11 发表

提供错误信息也要扣分的。

mm那可能是个误会 而且这事不是出在法律版 所以你可以放心

june815

我在kaufhof买了一个sony的笔记本一周装了很多程序后噪音很大，去了他们的服务人员也说噪音是大，因为样本就没什么噪音，他们管事的也是态度不好，说放一个月要检测，检测完不是我自己的问题才换新的，还不给我一个备用的，我找了一个德国人也不知她如何给他们打电话的，结果他们马上给我打电话，让我去取一个备用的，问我要退钱还是换，我很喜欢这一款，所以要换，然后3天后就拿到新的了，他们真贱阿，$bs$ $bs$
不过以后看到同学差不多一起买的acer和fuji，才发现他们那个噪音阿，真吓人，相比我的好多了，一年半了，没有出现过任何问题，还是很满意我这一款的。

[ 本帖最后由 june815 于 2007-8-19 17:38 编辑 ]

手机1号

其实世界上90%以上的电脑都是贴牌的，Acer(曾经生产，现贴牌), Fuji(从来贴牌)，Sony(也开始贴牌)。
很难说，Saturm, Mediamarkt哪一个好，都是经销商。服务要看具体经办人的素质，以及当事人的表达技巧。
一般来说，半年内连续出问题是有权退全部金额，超过会有折旧(好在本本同时也在降价，应该不会有什么损失)。心态平和些$送花$ $送花$ $送花$
实在生气，就在商场吵一架，吵完自己还不生气

fp563

中午的时候一个德国朋友帮我打了个电话，现在saturn态度变了，他们开始不要求用退给我的钱买他们的电脑，现在我可以去那儿拿到现金了。不过，现金是在折旧以后的数目，因为saturn坚称acer只给他们折旧以后的钱。我问德国朋友，这样的折旧应该不应该，他也认为不应该，因为前两次维修都在半年内，他的感觉我应该有机会拿到全额。现在我们不知道该如何处理了，德国朋友说呆会儿帮我去找找相关法律。

另外，哪个朋友能告诉我这是什么东东吗？Der Wertersatz ist gem. § 346 II 1 Nr.3 2.HS BGB in deinem Fall nicht zu leisten.

谢谢大家！

猪哼哼

原帖由 fp563 于 2007-8-20 14:32 发表
中午的时候一个德国朋友帮我打了个电话，现在saturn态度变了，他们开始不要求用退给我的钱买他们的电脑，现在我可以去那儿拿到现金了。不过，现金是在折旧以后的数目，因为saturn坚称acer只给他们折旧以后的钱。 ...
Der Wertersatz ist gem. § 346 II 1 Nr.3 2.HS BGB in deinem Fall nicht zu leisten.

说你的这个情况根据§ 346 II 1 Nr.3 2.HS BGB 没有等价补偿把

§ 346 II 1  BGB：Statt der Rueckgewaehr oder Herausgabe hat der Schuldner Wertersatz zu leisten,soweit
......
3.der empfangene Gegenstand sich verschlechtert hat oder untergegangen ist;jedoch bleibt die durch die bestimmungsgemaesse Ingebrauchnahme entstandene Verschlechterung ausser Betracht.

s55g66

其实还是HP的相对质量好一点。。。。

开心小子

原帖由 fp563 于 2007-8-20 14:32 发表
中午的时候一个德国朋友帮我打了个电话，现在saturn态度变了，他们开始不要求用退给我的钱买他们的电脑，现在我可以去那儿拿到现金了。不过，现金是在折旧以后的数目，因为saturn坚称acer只给他们折旧以后的钱。 ...

我还以为你们俩亲自杀过去呢
ACER给Saturn多少钱跟你没关系，就算Saturn没拿到钱，它也必须给你退钱！这个不是理由！
不知道你那个德国朋友怎么问的，你那条条款为什么不适用呢？你是正常使用笔记本，出了问题，修了几次无果，问题完全不在你身上，跟你有什么关系呢？？
建议你们本人亲自过去说说，把该说的再说遍

fp563

明天就去,今天主要是太忙了.德国朋友第一次电话过去的时候,对方推辞说刚度假回来,不知情.(不知道接电话的是谁).后来德国朋友又打了个电话过去,然后告诉我以上的情形.我也不太好意思非常仔细的问他们对话的情况,毕竟是请人帮忙. 又要请教大伙儿一下了,理论上我是和saturn有Gewährleistung的合同关系,和acer有Garantie的合同关系,在我这样的情况,哪种合同关系能用来争取全额?
有贴子说半年内“Mangel bei Gefahrubergang schon vorliegen”的话就可以争取全额退还了，不知有没有这个说法？
(上面是这两天看贴子的一点总结，不知道我的理解对不对?)再次感谢大家的关心！

开心小子

原帖由 fp563 于 2007-8-20 22:34 发表
明天就去,今天主要是太忙了.德国朋友第一次电话过去的时候,对方推辞说刚度假回来,不知情.(不知道接电话的是谁).后来德国朋友又打了个电话过去,然后告诉我以上的情形.我也不太好意思非常仔细的问他们对话的情况, ...

你只跟Saturn有买卖合同关系，你跟ACER的Garantie关系是基于你跟Saturn的买卖关系。就是说，你在MediaMarkt买东西，你同样可以和ACER形成Garantie关系。如果大家都管ACER要钱，代理商会笑死的。所以你找ACER是要不回钱的！
如果你跟Saturn闹上法庭，ACER有义务证明电脑是谁的问题，是电脑本身的问题，Saturn必须得退钱给你！
你们明天上门直接找上次那人理论。祝好运！
$送花$