学经济不如学经济工程

violetpeter

原帖由 wey 于 2007-10-19 14:13 发表
莲蓬头 请教一下


美国的110V 市电和欧洲的220V电压各有什么优缺点？


这可能是大家经常遇到的问题

各国电压一览表
编号 国家 国家（中文） 电压 频率

1 Argentina 阿根廷 220 50
2 Australia 澳大利亚 240 50
3 Austria 奥地利 230 50
4 Bahamas 巴哈马 120 60
5 Belgium 比利时 230 50
6 Bolivia 玻利维亚 110/220 50
7 Brazil 巴西 110/220 60
8 Canada 加拿大 120 60
9 Chile 智利 220 50
10 China 中国 220 50
11 Colombia 哥伦比亚 110/220 60
12 Costa Rica 哥斯达黎加 120 60
13 Cyprus 塞浦路斯 240 50
14 Denmark 丹麦 230 50 6
15 Dominica 多米尼加 230 50
16 Ecuador 厄瓜多尔 110 60
17 Egypt 埃及 220 50
18 Finland 芬兰 230 50
19 France 法国 230 50
20 Germany 德国 230 50
21 Greece 希腊 230 50
22 Guatemala 危地马拉 120 60
23 Haiti 海地 110 60
24 Honduras 洪都拉斯 110 60
25 Hong Kong 香港 220 50
26 Hungary 匈牙利 220 50
27 Iceland 冰岛 230 50
28 India 印度 230 50
29 Indonesia 印度尼西亚 220 50
30 Iran 伊朗 220 50
31 Iraq 伊拉克 220 50
32 Ireland 爱尔兰 230 50
33 Israel 以色列 230 50
34 Italy 意大利 230 50
35 Jamaica 牙买加 110 50
36 Japan 日本 100 50/60
37 Korea 韩国 220 60
38 Kuwait 科威特 240 50
39 Lebanon 黎巴嫩 110 50
40 Libya 利比亚 127/230 50
41 Luxembourg 卢森堡 230 50
42 Malaysia 马来西亚 240 50
43 Mauritius 毛里求斯 230 50
44 Mexico 墨西哥 127 60
45 Monaco 摩纳哥 220 50
46 Morocco 摩洛哥 220 50
47 Netherlands 荷兰 230 50
48 New Zealand 新西兰 230 50
49 Nicaragua 尼加拉瓜 120 60
50 Norway 挪威 230 50
51 Panama 巴拿马 110/120 60
52 Peru 秘鲁 220 60
53 Philippines 菲律宾 110/115 60
54 Poland 波兰 220 50
55 Romania 罗马尼亚 220 50
56 Russia 俄罗斯 220 50
57 Saudi Arabia 阿拉伯 127 60
58 Singapore 新加坡 230 50
59 Spain 西班牙 230 50 27
60 South Africa 南非 220-250 50
61 Surinam 苏里南 110/115 60
62 Sweden 瑞典 230 50
63 Switzerland 瑞士 230 50
64 Taiwan 台湾 110/220 60
65 Thailand 泰国 220 50
66 Turkey 土耳其 220 50
67 United Kingdom 英国 240 50
68 USA 美国 120 60
69 Venezuela 委内瑞拉120 60
70 Vietnam 越南 120/220 50

莲蓬头

原帖由 celinecy 于 2007-10-19 12:31 发表
:) 刚刚收到一个朋友的邮件，顺便在这里帖一下。LZ对不起，不是故意继续水你的帖，是因为莲蓬头同学关于电网的那个问题在这里，另外开帖好像有点没头没脑，下不为例。
是因为昨天看到莲蓬头同学关于电网的问题 ...

思路一致，结论相反。

即都是看功率输送，设备占地及共用性，绝缘等级和输电半径。

造成结论相反的原因是，你的那位以退休的电力工程师朋友，是以一个20kV变电站对比1个10kV变电站。废话，1个个比当然20kV变电站当然贵。

但是，不要忘了，1个20kV电站却能供应不止相当于2个10kV变电站的电量，于是得出结论：单一投资的确上升，但投资和电量产出比及单位性价比，却大大提高了。

那么你说，哪个划算？况且，我并非没有提到20kV的缺点，不过出于市场需求，一笔带过而已。“只要采购不成问题。。。”， 年轻人，多看看，多学学啊。

另外顺便说一下，咱们不是纸上谈兵。 世界上第一个20kV配电网是在哪里修建成功的？

中国，苏州新加坡工业园区。有空你可以去八卦一下我的简历，你就会忽然发觉，在这一点上，任何国家的退休工程师都未必有我有发言权，因为我的结论是经过实践和理论双重检验的。

另外顺便告诉一下你的那位朋友，20kV电网用高价电缆铺设的年代已经过去了，现在流行架空线，省钱。

特别鄙视那种说，“我有一个朋友邻居大姐，哪哪哪博士，哪哪哪牛人，人家说怎样怎样。。。。“

拜托，当人家是牛人，就先看清楚人家说的是什么。。。何况以行家的眼光来看，你的那位朋友，一定是做电建的，肯定没有做过电网规划或者调度，你说我说的对不对？

violetpeter

网上转来的.........    :)


在电力发展的初级，群雄并起。欧美各个电力公司，出于竞争的需要，采用了不同的频率、电压标准，以便于垄断电力的生产、输送和用户市场。后发展电力的国家引进不同电力公司的电力设备，自然形成了不同的电压标准。要统一电压标准要付出极大的代价，要更换大量的电力生产、输送设备和用电设备，几乎是不可能做到的，所以这种混乱的局面就沿袭下来了。

绝大多数的国家就是220V 50HZ或者110V 60HZ的民用交流电。
其实在民用电历史上是先有110V的电网，主要是当时的发电机性能所限，但是后来有了更好的220V交流电后，别国可以实行，但是你不能逼本国所有电器都报废重买220V的吧？而且还要涉及电网改造、电网的变电设备全都重换，所以110V市电的国家就这么延用下来了。

中国的市电起初的时候是在一些殖民地使用的，有用110V的，大多数都是日本人的殖民地。也有用220V的。新中国成立后，统一了全国的电网电压标准为220V 50HZ

[ 本帖最后由 violetpeter 于 2007-10-19 14:39 编辑 ]

violetpeter

原帖由 莲蓬头 于 2007-10-19 14:19 发表


思路一致，结论相反。

即都是看功率输送，设备占地及共用性，绝缘等级和输电半径。

造成结论相反的原因是，你的那位以退休的电力工程师朋友，是以一个20kV变电站对比1个10kV变电站。废话，1个个比当然 ...

1.   我个人觉得 莲篷头说得更贴近实际.   中国电网是世界上唯一实现"超,特高压输电"   的电网.

2.   我们强电的教授带领我们参观"超,特高压实验室",  感慨的说:"西门子开发出来的技术,我们德国人却没有实现它,  唯一实现的国家就是中国."

3.    欧洲为什么不实现?   原因之一: EMC/EMV 的问题是很严重的.   其它原因: 莲篷头说说吧.  我毕竟学是电子通讯,  强电不太懂...^_^:)

[ 本帖最后由 violetpeter 于 2007-10-19 14:31 编辑 ]

莲蓬头

原帖由 wey 于 2007-10-19 14:13 发表
莲蓬头 请教一下


美国的110V 市电和欧洲的220V电压各有什么优缺点？


这可能是大家经常遇到的问题

首先要说，这个世界上，有110V 市用电，也有120V，然后还有220V，230V。欧洲大部分是230，不是220。

德国是230V，中国是220V，所以一个很重要的结论是：中国的电器不要随便在德国使用，不然很容易换保险丝。。。很多人刮胡刀用一段时间就会坏，不是质量不好啊其实。。。

为什么有这样的区别？其实你用230乘以根号3，再用220乘以根号3，就明白了，一个是400，一个是380。

这两个就是动力配电网上下来的电压。不同的接线方式，导致从10kV上下来的终端电压就不一样，有这样仅仅20V的差别，也可以有成倍的差别。

这样的差别其实没什么优缺点，唯一的原因就是各个国家故意搞不同的标准，好让你的东西到我这里老坏，扩大内虚和出口。。。

不过，如果说唯一有什么不同的话，那就是同样的功率下，110V系统所容许流过的电流会大一倍（欧姆定律哦），所以有很多结果。。。比如导线更热更粗，需要原料更多铜，不环保。。。

但是好处也就是有的，嗯，这是个思考题，让聪明人去想想吧。。

莲蓬头

原帖由 violetpeter 于 2007-10-19 14:27 发表



1.   我个人觉得 莲篷头说得更贴近实际.   中国电网是世界上唯一实现"超,特高压输电"   的电网.

2.   我们强电的教授带领我们参观"超,特高压实验室",  感慨的说:"西门子开发出来的技术,我们德国人却没 ...

呵呵，你这个问题，一言以僻之，就是欧洲地方太小，不需要超高压输电。

技术还是人家的，德国人不是搞不出来，而是不需要。总不能纽伦堡到慕尼黑短短200公里也搞一个100万千伏输电网吧？

至少纵深要超过1000公里，才有意义。

罗嗦一下，其实真正的工程师思路，早就也理应包括经济思维，尤其是能源这块的，还没听说过什么技术的产生不考虑投资和经济效益的。

所以经济工程经济工程，还是应该在工程上下功夫？知道为什么学经济的人不嚣张么？因为真的学经济的人，都知道自己根本无法精通经济，越学越觉得自己浆糊，所以胆大的一点的就去骗人，胆小的就搞个什么生意偷偷发点小财而已。

要说精通，还是在工程上才有可能精通。同志们，醒醒吧。

violetpeter

原帖由 莲蓬头 于 2007-10-19 14:31 发表



首先要说，这个世界上，有110V 市用电，也有120V，然后还有220V，230V。欧洲大部分是230，不是220。

德国是230V，中国是220V，所以一个很重要的结论是：中国的电器不要随便在德国使用，不然很容易换保 ...

1.直接利用整流电路的用电器方面减少很多资金
2.更安全,  但也会死人
3.斩波电路的谐波也会减少
4.电力线路干扰源会减少很多。

wey

1. 家电的电源变压器要小一点(变压比小一半)

2.鬼子电死的人少吧！

[ 本帖最后由 wey 于 2007-10-19 14:52 编辑 ]

liangshine

hoho， 讨论技术不如另开一贴比较好。

最近关心经济， 还是经济类的同学们都上点菜。

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个有所长 有什么好争的 在德国任何专业毕业的都努力过 都不容易