问一条法律，退货后商家提出要给Gutschein，怎么回复？

香奈儿

好像记得以前讨论过类似的话题，也就是商家在退货后不给现金，提出要给Gutschein怎么应对。。我只知道他们没有这个权利，但是最好大家帮忙能告诉我Gemass哪条，这样我明天可以从容对付。。
另一点，今天他们提出要我承担50欧的费用，，意思是我怎么都用过了，不能再卖给别人了。我觉得太奇怪了，，我当然没有答应，因为是货物有问题才去退的货，我不用怎么知道有问题了。是不是穷疯了啊，，这么没有逻辑的要求。然后人家就不愿意退给我，说明天找Chef跟我谈。。。
14天的Widerrufrecht, 我觉得没有什么可以讨论的。是不是我是外国人，看上去好欺负啊！$angry
所以来请教怎么能讲得专业一点，，，比如Gemass哪条，您不能给我Gutschein，，Gemass哪条，您也没有权利要求我付50欧的使用费。

谢谢大家！$送花$ $送花$ $送花$ $送花$ $送花$

香奈儿

斑斑手下留情一次啊，问完了就删，谢谢！
原贴在这里
https://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=595598&extra=page%3D1
就是问问大家几条法律。。
如果退货后商家要给Gutschein, 怎么拒绝比较强硬。如果光说Sie haben keinen Recht，是不是schwach了。$汗$ $汗$
记得以前有个帖子也讨论过类似话题，可惜找不到了。我想说的是Gemass哪条，您没有权利这么做。。但是到底哪条我不知道，，特地上来请教来了。。。$郁闷$
大家有知道这方面的吗？谢谢！$送花$ $送花$ $送花$ $送花$
今天店里居然有人提出退货要付50欧的使用费，，莫名其妙啊，，我说Dafür habe ich keinen Zahlungspflich..如果他们明天继续要提出这么无礼的要求，，有没有更强势点的说法。。

谢谢大家哎！$握手$ $握手$

贝壳

你有没有他们的AGB（关于退货）的文字说明。如果有，那啥都别说了，直接交律师解决吧。

德国人在钱上面很恶心的，你态度一定要强硬。如果他说给Gutschein好了，你就问他，那一条法律规定允许你们可以发Gutschein给客户的？如果他给你看了，说有，那么你就反问他，法律还规定货物有问题可以如数退回呢！不要答应他们任何东西，实在不行上消费者协会投诉他们。

如果他硬要给Gutschein，那么你就写张纸，说某某日因货物问题退货，商家要用gutschein冲同等金额，我不同意。然后双方签名，你就跟他说，准备去消协投诉他。

香奈儿

原帖由 贝壳 于 2007-10-10 19:16 发表
你有没有他们的AGB（关于退货）的文字说明。如果有，那啥都别说了，直接交律师解决吧。

德国人在钱上面很恶心的，你态度一定要强硬。如果他说给Gutschein好了，你就问他，那一条法律规定允许你们可以发Gutsc ...

谢谢MM啊，，AGB是不是一般发票上有？发票在我老公那里，我晚上看看。。我们现在除了发票，没有其他的了。。
另外你说的消费者协会，请问德语怎么说啊？
真是没想到，，在14天内，货物有问题退货居然还不让，，还居然要付50欧的使用费，，真无语啊。。我今天一直很坚持，必须退货，不接受维修，才买了6天就要修，我没办法接受啊。。至于50欧，，真亏他们想得出来啊，使用费，我不用怎么知道是有问题得呢？？
明天要跟他们Chef谈，，心里没底，虽然道理都在我这里。。都说无商不奸啊，，我明天得小心了。。
谁都不愿意走到找律师的地步，虽说学生有免费律师，但是总归要消耗时间，精神的，，我整天呆实验室，实在没有精力跟他们搞。。:(

broadwing

KASSE 附近有没有小牌子上面写着 UMTAUSCH NUR GEGEN GUTSCHEIN ？ 我只知道有些商店明确这样写了，就是只能退Gutschein，还有就是看你的小票上有没有什么特别标注。

但是如果东西是坏的话，才可以退钱。

我不是学法律的，答错了斑斑不要扣我分 $汗$

[ 本帖最后由 broadwing 于 2007-10-10 20:19 编辑 ]

lian_diary

并不是所有商家都提供14天的Widerrufrecht，法律只规定网购有14天的Widerrufrecht，实体店购买看商家的规定。

不过东西有问题是应该给退的，支持LZ讨个说法，态度要强硬。

香奈儿

原帖由 broadwing 于 2007-10-10 19:42 发表
KASSE 附近有没有小牌子上面写着 UMTAUSCH NUR GEGEN GUTSCHEIN ？ 我只知道有些商店明确这样写了，就是只能退Gutschein，还有就是看你的小票上有没有什么特别标注。

但是如果东西是坏的话，而且商店又没办法 ...

谢谢热心得MM！
我也知道有这么一个说法，所以今天留意了Kasse附近，没有看到。。等会LG回来了，，看看小票。
东西不是完全坏得，但是有问题，他们提出可以给我送去厂里修，可能长达3个星期。我不同意，因为才6天就要修，换谁谁都不愿意。而且要修3个礼拜，万一再不满意，那就过了14天了，那我才冤呢。。

继续等哪个热心MM来帮我回答一下，Gemass哪条他们没有权利给我Gutschein，谢谢！

香奈儿

原帖由 lian_diary 于 2007-10-10 19:49 发表
并不是所有商家都提供14天的Widerrufrecht，法律只规定网购有14天的Widerrufrecht，实体店购买看商家的规定。

不过东西有问题是应该给退的，支持LZ讨个说法，态度要强硬。

啊，我一直以为所有的买卖都是14天的Widerruf呢，，看来晚上要研究研究小票了。。$frage$
问题是在货物有问题的情况下，我要求退货并不是完全没有道理的。。$angry
我今天就是很强硬，所以明天要跟Chef去谈，哎，，外强中干啊，，所以上来请教了

broadwing

原帖由 香奈儿 于 2007-10-10 19:54 发表



谢谢热心得MM！
我也知道有这么一个说法，所以今天留意了Kasse附近，没有看到。。等会LG回来了，，看看小票。
东西不是完全坏得，但是有问题，他们提出可以给我送去厂里修，可能长达3个星期。我不同意， ...

如果他们承认了是有问题的，愿意送去修，我记得商店有提供两次返修的机会，如果两次返修都还是坏的，才有权利必须退钱，这两次中间允许有一个多少时间的期限，我忘了。

lian_diary

东西有问题当然该给你退的啊，你要求退货完全有道理；所谓Widerrufrecht指的是无理由的退货，和你一点关系都没有。
我建议你问他两个问题：
第一，他们要收你50欧的使用费，是因为他们说这东西卖给你了就不能卖给其他人了，莫非这种有问题的东西他们还打算拿来欺骗其他顾客吗？
第二，退Gutschein是否有道理？你拿了Gutschein仍然得在他们店里消费这么多金额。如果东西是好的，你又是在实体店购买，因为法律没有规定实体店必须给顾客无条件退货，这种情况退Gutschein是讲得通的。
可是现在东西是坏的，这等于说他们卖了个坏东西给你，在你发现以后还坚持要赚你的钱，有这个道理吗？

录下他的答复，如果他态度强硬不给你退的话，拿去投诉。

Liv

商家有权利先翻修，在两次都没有成效的情况下，你才有权利提出必须退钱。或者你的商家自动放弃修理的权利。
否则你是没什么办法的。

xumeng

请同学们不要曲解法律，这条14天退货的条款是专门为了保护消费者权益而制定的，主要是为了解决因为一时冲动而没有进行价格对比而造成的损失。

如果商品存在Mangel，并不能直接退货，而是相应一套法律…… 但通常在楼主这种情况可以直接要求换货，或再同一店退货后从买另一种同类的商品。

所以楼主最好把退货的具体原因说清楚，因为如果如你所说存在Mangel那么，这个Mangel的程度绝对最终的结果

xumeng

通过50欧的费用可以看出这件商品并不便宜，因为50欧通常是展式品的打折， 而这个商品要几百欧，所以作为商场肯定要怀疑你恶意退货的可能，因为这种行为按照§ 242 BGB Treu und Glaub 是禁止的， 所以你必须用行为证明你并非恶意，那么对于买错的商品来说，从新买一个新的，或者更换都是可以被接受的行为，而直接的退货必须有合理的解释而不想Widerrufrecht所写那样可以不给任何理由。

backtossea

可以查看德国民法典第355条第1款，357条。

香奈儿

原帖由 xumeng 于 2007-10-10 21:05 发表
通过50欧的费用可以看出这件商品并不便宜，因为50欧通常是展式品的打折， 而这个商品要几百欧，所以作为商场肯定要怀疑你恶意退货的可能，因为这种行为按照§ 242 BGB Treu und Glaub 是禁止的， 所以你必须用行 ...

谢谢热心回复。我想简单说明一下
第一，我们绝对不是一时冲动，我们是很诚心的要买这个产品。在买之前，我们已经考虑了很久，买回来了也还是小心翼翼使用。但是在购买使用6天后，发生的问题，店员解释说是很常见的质量问题，拿去修就好了。。这让我很难接受。。花了不小的金额，买个麻烦回来。
第二，东西确实价值很高，商家不愿意退，其实也好理解。所以我觉得很有可能会给我们Gutschein，，但是对于我们来讲，那么高金额的Gutschein，当然不怎么愿意接受。
第三，如果说换同样的货，他们自己都说了，很有可能存在同样的质量问题。建议我换个牌子。问题是这么贵的东西，总得给我时间考虑吧。如果他们售后服务让人满意，我出于对这件事给人家也带来麻烦，我当然还是愿意去他那里买。。
所以排除无理由退货，恶意退货，确实是质量的问题，我们跟商家如何交涉呢？
$送花$ $送花$

!($(!))!

既然是法律问题，发这里有什么用呢，懂法的一般都不在这里溜达，你要想知道具体是什么条款，就应该在法律版问

jochenkan

原帖由 香奈儿 于 2007-10-10 21:04 发表


谢谢热心回复。我想简单说明一下
第一，我们绝对不是一时冲动，我们是很诚心的要买这个产品。在买之前，我们已经考虑了很久，买回来了也还是小心翼翼使用。但是在购买使用6天后，发生的问题，店员解释说是 ...

现在是你的东西坏了，店家帮你送修是应该的，也就是改正的机会；两次修不好，你就可以要求退款。你现在直接就要求退款，一点机会都不给别人，那你只有看店家同不同意了，他不同意你也没有办法。因为法律规定了他有改正的权利，法律没规定你可以剥夺它的权利。

香奈儿

原帖由 oliviar 于 2007-10-10 20:36 发表
商家有权利先翻修，在两次都没有成效的情况下，你才有权利提出必须退钱。或者你的商家自动放弃修理的权利。
否则你是没什么办法的。

在保修期内，商家先翻修，在两次都没有成效的情况下，才有权利提出必须退钱。或者商家自动放弃修理的权利。这我可以理解。
问题是，我买的东西还没有超过14天，才6天啊，出于质量原因也不能退货？？？
$frage$ $frage$ $frage$

Liv

原帖由 香奈儿 于 2007-10-10 22:35 发表


在保修期内，商家先翻修，在两次都没有成效的情况下，才有权利提出必须退钱。或者商家自动放弃修理的权利。这我可以理解。
问题是，我买的东西还没有超过14天，才6天啊，出于质量原因也不能退货？？？
$f ...

你是电话或网络购买的吗？
如果是，那么14天内可以退货的。

香奈儿

原帖由 jochenkan 于 2007-10-10 22:30 发表

现在是你的东西坏了，店家帮你送修是应该的，也就是改正的机会；两次修不好，你就可以要求退款。你现在直接就要求退款，一点机会都不给别人，那你只有看店家同不同意了，他不同意你也没有办法。因为法律规定了 ...

在保修期内，商家先翻修，在两次都没有成效的情况下，或者商家自动放弃修理的权利，才有权利提出必须退钱。这我可以理解。
问题是，我买的东西还没有超过14天，才6天啊，出于质量原因也不能退货？？？

athena_hu

据我所知，saturn的agb是坚持退gutschein的，比较恶心

香奈儿

我是在店里买的。

我是在6天的使用过程中出现质量问题，而且是经常出现同一问题。到店里一问，店员说，这是一个很普遍，但影响使用的质量问题。可以给我送去厂里修，可能长达3个星期。等于我买了一个修过的商品，谁愿意啊。:mad: :mad: :mad:

香奈儿

其实店家说给Gutschein，其实说到底就是再购买一次的机会。我也不是不能接受。

当初只是一门心思的要这个品牌的东西，店家也说换个新的也有很高的几率出现同样的问题。如果换品牌，这么个大件的东西我不可能在几天里面决定。

就算决定了，我也要比较是不是别家的价格便宜有没有Angebot之类。对于同一的产品，一般大家都会在比较便宜的商家买吧。

香奈儿

再题个问题：

如果换品牌的话，可不可以要求以其他店比较便宜的价格购买同一产品，因为是Gutschein的关系，必须在他那里消费，如果没有，我也不会在他那里消费，买个比人家贵几十欧的东西啊。

xumeng

商品能不能退货，要看这个问题是否是erheblich，你还是没把问题本质说出来，如果是小问题那么只能换或者minderung, 法律的宗旨是保护较弱一方,但强弱是很容易转变的,所以共担风险是本质. 那么商家有第二次erfullung的权利,如果他拒绝,并不代表你可以rucktritt,还是如上面所说要看问题的性质.

当然这种法律并不能使得店家和顾客双方都满意, 因为法律能过够效执行的基础是大家都要凭着诚信的原则参加到其中,Treu und Glaub的意义很重要, 所以你只要把这个解释清楚对方说清楚对你很重要

一种更好的商店模式是会员制,比如metro这样的,通过会员制就可以使双方的怀疑消除,那么服务也能得到提高,无条件换货退货可以延长至2个月.

xumeng

如果单纯为解决问题,那么只要自己把这个商品搞成有重大问题的就可以了,因为6个月只能是不需要证明即可认定为Mangel的,虽然不道德但是确实能最快达到目的的方法,不过一般来说是对笔记本电脑较为常用,具体细节可去家电论坛咨询

cmh

楼主何必遮遮掩掩, 早点把在哪买了什么东西, 出了什么问题说出来, 大家也好给你出主意啊, 说不定别人也有类似经历, 一下子就有解决办法了呢. 这样空对空的说来说去, 别人以为还是做法律Übung了

太有才了

BGB § 439 Nacherfüllung

(1) Der Käufer kann als Nacherfüllung nach seiner Wahl die Beseitigung des Mangels oder die Lieferung einer mangelfreien Sache verlangen.

(2) Der Verkäufer hat die zum Zwecke der Nacherfüllung erforderlichen Aufwendungen, insbesondere Transport-, Wege-, Arbeits- und Materialkosten zu tragen.

(3) Der Verkäufer kann die vom Käufer gewählte Art der Nacherfüllung unbeschadet des § 275 Abs. 2 und 3 verweigern, wenn sie nur mit unverhältnismäßigen Kosten möglich ist. Dabei sind insbesondere der Wert der Sache in mangelfreiem Zustand, die Bedeutung des Mangels und die Frage zu berücksichtigen, ob auf die andere Art der Nacherfüllung ohne erhebliche Nachteile für den Käufer zurückgegriffen werden könnte. Der Anspruch des Käufers beschränkt sich in diesem Fall auf die andere Art der Nacherfüllung; das Recht des Verkäufers, auch diese unter den Voraussetzungen des Satzes 1 zu verweigern, bleibt unberührt.

(4) Liefert der Verkäufer zum Zwecke der Nacherfüllung eine mangelfreie Sache, so kann er vom Käufer Rückgewähr der mangelhaften Sache nach Maßgabe der §§ 346 bis 348 verlangen.

BGB § 440 Besondere Bestimmungen für Rücktritt und Schadensersatz

Außer in den Fällen des § 281 Abs. 2 und des § 323 Abs. 2 bedarf es der Fristsetzung auch dann nicht, wenn der Verkäufer beide Arten der Nacherfüllung gemäß § 439 Abs. 3 verweigert oder wenn die dem Käufer zustehende Art der Nacherfüllung fehlgeschlagen oder ihm unzumutbar ist. Eine Nachbesserung gilt nach dem erfolglosen zweiten Versuch als fehlgeschlagen, wenn sich nicht insbesondere aus der Art der Sache oder des Mangels oder den sonstigen Umständen etwas anderes ergibt.

infors

你自己看看店里的AGB！

如果写明只能退Gutschein，你也可以写信去anfechten，如果这个店欺软怕硬的话，也许会有效！

或者你写信去请求Kulanz，如果这店有点人情味的话，也许会有效 $汗$