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oulaoula

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maomaomimi

试用期内是不可以被解雇的，之后就不好说了

看似体面的存在

:o 怀孕期间是不可以被解雇的吧？公司已经知道她怀孕了吗？

mixmas

试用期比较难说，在此期间双方都可以解约或者协商解约

怀孕不是病，但是毕竟影响到工作进度和工作的分配，人员调动。

你看看这个，多少应该是有帮助的
https://www.dolc.de/forum/viewthr ... leao1933&page=1

oulaoula

她已经跟公司说了，但是有不好的感觉，因为她现在做的项目很需要人手。因为是在试用期，所以有点担心。$汗$

oulaoula

我朋友说，她的试用期是6个月的，所以想瞒也瞒不过去的，不如趁早说了。$汗$

DLIII

原帖由 oulaoula 于 2007-10-18 15:07 发表
一个好朋友，女性，在德国毕业后工作2年，现在换到另一家公司，刚上班2个月，发现自己怀孕了，现在很有可能被公司解雇，请问情况，如果被解雇，（当然公司如果解雇她的话，肯定不会说是因为她怀孕的缘故），可以 ...

怀孕不是解雇理由. 但是LZ你自己也说了, "当然公司如果解雇她的话，肯定不会说是因为她怀孕的缘故", 试用期内, 公司如果想解雇一个雇员, 很容易.

贞爱

怀孕时不可以解雇
试用的就不知道了

sfde

原帖由 maomaomimi 于 2007-10-18 15:12 发表
试用期内是不可以被解雇的，之后就不好说了

听谁说的？试用期内更容易被解雇。之后反而还好点，起码有点补偿。

养牛佬

如果lz朋友试用期的合同是befristet的，也就是说是6个月的， 试用期过后还需要再签合同，那么不存在解雇一说，公司是可以不同她签正式合同的。 如果她的合同是那种过了试用期直接转成普通合同的，那么就存在kuendigen一说， 怀孕后公司是不得以任何理由kuendigen的， 看看Mutterschutzgesetz就知道了。

maomaomimi

原帖由 sfde 于 2007-10-18 18:12 发表


听谁说的？试用期内更容易被解雇。之后反而还好点，起码有点补偿。

Schließlich gilt der besondere Kündigungsschutz für Schwangere bereits während einer vertraglich vereinbarten vorgeschalteten Probezeit. Da hier keine Wartezeit gilt, greift dieser Sonderkündigungsschutz sofort mit Beginn des Arbeitsverhältnisses. Auch hier ändert die Probezeit also nichts daran, daß der Arbeitgeber einer Schwangeren gemäß § 9 Abs.1 MuSchG (Mutterschutzgesetz) während der Schwangerschaft nicht kündigen kann.

maomaomimi

原帖由 养牛佬 于 2007-10-18 18:51 发表
如果lz朋友试用期的合同是befristet的，也就是说是6个月的， 试用期过后还需要再签合同，那么不存在解雇一说，公司是可以不同她签正式合同的。 如果她的合同是那种过了试用期直接转成普通合同的，那么就存在kue ...

正解:)

oulaoula

我朋友说她的合同上写的是

Das Arbeitsverhältnis kann innerhalb der Probezeit mit einer Frist von 2 Wochen zum Monatsschluss gekündigt werden.

DLIII

原帖由 oulaoula 于 2007-10-18 20:01 发表
我朋友说她的合同上写的是

Das Arbeitsverhältnis kann innerhalb der Probezeit mit einer Frist von 2 Wochen zum Monatsschluss gekündigt werden.

她的合同上有没有写过了Probezeit之后需要从新签合同？

查了一下Mutterschutzgesetz， 这个是关键， 如果不用从新签合同， 11楼是正解， 不管什么原因， 一旦怀孕， 不可以被解雇。

Blüte

原帖由 DLIII 于 2007-10-18 21:22 发表


她的合同上有没有写过了Probezeit之后需要从新签合同？

查了一下Mutterschutzgesetz， 这个是关键， 如果不用从新签合同， 11楼是正解， 不管什么原因， 一旦怀孕， 不可以被解雇。

很小的公司好象可以例外，不过很麻烦的。其他正确。

DLIII

原帖由 wandl 于 2007-10-19 15:46 发表

外加一句题外话，我上班的第一个月就发现自己怀孕了，这不，下个星期准备去修产假了

先祝准妈妈一切顺利!

上班的第一个月就怀孕, 说实话, 真的理解有些老板不愿意雇育龄女职员, 哎...

手机1号

原帖由 DLIII 于 2007-10-19 16:42 发表


先祝准妈妈一切顺利!

上班的第一个月就怀孕, 说实话, 真的理解有些老板不愿意雇育龄女职员, 哎...

为了保护妇女，不仅怀孕不能解雇(含试用期)，甚至怀孕去应聘(明知已怀孕，告诉雇主没有怀孕)也是可以的(因为雇主没有权力问你是否怀孕，他问了是错在先，你欺骗在后。还是不能解雇)。

跳跳糖

但是听说如果是再试用期的话,公司可以以其他的名义解雇,法律只是说不能以怀孕为理由解雇........当然我说的是那种6个月试用期以后不用从新签的那种合同......
还有一个问题,怀孕以后最迟要多久告诉公司哪???听说是拿Mutterpass时,你就有义务告诉公司你怀孕,那么Mutterpass是什么时候拿到哪???

太有才了

§ 9 Kündigungsverbot

(1) Die Kündigung gegenüber einer Frau während der Schwangerschaft und bis zum Ablauf von vier Monaten nach der Entbindung ist unzulässig, wenn dem Arbeitgeber zur Zeit der Kündigung die Schwangerschaft oder Entbindung bekannt war oder innerhalb zweier Wochen nach Zugang der Kündigung mitgeteilt wird; das Überschreiten dieser Frist ist unschädlich, wenn es auf einem von der Frau nicht zu vertretenden Grund beruht und die Mitteilung unverzüglich nachgeholt wird. Die Vorschrift des Satzes 1 gilt für Frauen, die den in Heimarbeit Beschäftigten gleichgestellt sind, nur, wenn sich die Gleichstellung auch auf den Neunten Abschnitt - Kündigung - des Heimarbeitsgesetzes vom 14. März 1951 (BGBl. I S. 191) erstreckt.

(2) Kündigt eine schwangere Frau, gilt § 5 Abs. 1 Satz 3 entsprechend.

(3) Die für den Arbeitsschutz zuständige oberste Landesbehörde oder die von ihr bestimmte Stelle kann in besonderen Fällen, die nicht mit dem Zustand einer Frau während der Schwangerschaft oder ihrer Lage bis zum Ablauf von vier Monaten nach der Entbindung in Zusammenhang stehen, ausnahmsweise die Kündigung für zulässig erklären. Die Kündigung bedarf der schriftlichen Form und sie muss den zulässigen Kündigungsgrund angeben.

(4) In Heimarbeit Beschäftigte und ihnen Gleichgestellte dürfen während der Schwangerschaft und bis zum Ablauf von vier Monaten nach der Entbindung nicht gegen ihren Willen bei der Ausgabe von Heimarbeit ausgeschlossen werden; die Vorschriften der §§ 3, 4, 6 und 8 Abs. 5 bleiben unberührt.

oulaoula

谢谢大家的热心回答。我替我朋友在这里谢谢大家了。$送花$ $送花$ $送花$

期待

德国职业孕妇保护法 只保护拥有无限期合同的怀孕妇女不被解雇！但是，如果只有有期限的合同或者试用期合同（可以看成一种有期限的）的话，只有看雇主的良心了，但是，商业社会好像自私超过良心。先同情一下，其实楼主应该在原来的工作合同下，去怀孕生孩子的。不过，这种事好象很难预先安排好。一种最大的可能结果就是试用期结束，工作关系自然终止，这样是没有违反法律规定的。这样雇主会省很多钱和责任！

[ 本帖最后由 期待 于 2007-10-26 20:55 编辑 ]

跳跳糖

到底谁说的是对的啊。。郁闷ing。。。$考虑$ $考虑$

t.t.

原帖由 养牛佬 于 2007-10-18 18:51 发表
如果lz朋友试用期的合同是befristet的，也就是说是6个月的， 试用期过后还需要再签合同，那么不存在解雇一说，公司是可以不同她签正式合同的。 如果她的合同是那种过了试用期直接转成普通合同的，那么就存在kue ...

因为这个，我还特意去问了教授，她说的情况基本和mm/gg说的一样，无论在试用期和正式聘用以后，怀孕妇女都可以有MuSchG保护，雇主不得解雇。

但是，只有一个例外，就是Anfechtung。§9 I MuSchG里讲怀孕妇女不可以被解雇，但并没有说合同不能anfechten.
那这里有两点，其中一点就是Irrtum ueber verkehrswesentliche Eigenschaft §119 II BGB,另外一点Arglistige Taeuschung，§123 I 1.Alt BGB，问题关键就是在面试的时候，有没有提及关于工作后怀孕的事，如果当时雇主说了，比如工作前两年不能怀孕，那么现在LZ的朋友正好怀孕了，那就说明在本质上就可以anfechten了，（怀孕虽然是Privatsphaere，但是只要是影响本职工作的，雇主有权过问）。

所以，关键在面试的时候，雇主有没有提及此事？如果没有的话，我想LZ的朋友至少能过了试用期6个月不用担心~

其实我也是初学，不知道能不能帮到LZ的朋友

期待

楼主要面对的不是解雇，雇主是不会傻到违法解雇楼主的。但是，问题是，楼主的工作关系还处在试用期内，如果雇主只考虑自身利益的话，很可能在试用期结束的时候，用工作关系终止（Beendigung）来处理，这样雇主就没有违法，而对于楼主来说，其结果跟被解雇没有实质差别，而在法律上对这个决定却没能反驳。除非楼主能证明跟雇主的劳动合同关系在怀孕的时候已经是无限期的工作合同。

如果试用期结束，雇主继续雇佣楼主的话，那么这个雇主就一定是一个好雇主。（现实中，因为个体的利益，这样的好雇主是不会存在的，除非雇主对该雇员有绝对的需求）。具体相关法律条文就不引用了，曾经用2年半的时间详细跟踪过一个同样的案例。祝楼主好运！

[ 本帖最后由 期待 于 2007-10-27 22:32 编辑 ]

112

原帖由 期待 于 2007-10-26 19:28 发表
德国职业孕妇保护法 只保护拥有无限期合同的怀孕妇女不被解雇！但是，如果只有有期限的合同或者试用期合同（可以看成一种有期限的）的话，只有看雇主的良心了，但是，商业社会好像自私超过良心。先同情一下，其 ...

只有这个是正解.

carrier

原帖由 oulaoula 于 2007-10-18 14:07 发表
一个好朋友，女性，在德国毕业后工作2年，现在换到另一家公司，刚上班2个月，发现自己怀孕了，现在很有可能被公司解雇，请问情况，如果被解雇，（当然公司如果解雇她的话，肯定不会说是因为她怀孕的缘故），可以 ...

看楼主文不对题，文中的意思是被解雇和怀孕是两码事，没有因果关系。依文中意思，是楼主的朋友因为别的原因可能被解雇，想利用自己怀孕来达到公司不能解雇的目的。
题目的意思是因为怀孕被解雇，说的是公司知道楼主朋友怀孕后，想要解雇她。
如果是前者，我不清楚，但认为楼主朋友是想要滥用权利。
如果是后者应该不行。

[ 本帖最后由 carrier 于 2007-10-28 09:14 编辑 ]

kaitian

赞同这个。
因为怀孕解雇确实违法。
但是中止合同方法很多很多。

原帖由 期待 于 2007-10-27 21:23 发表
楼主要面对的不是解雇，雇主是不会傻到违法解雇楼主的。但是，问题是，楼主的工作关系还处在试用期内，如果雇主只考虑自身利益的话，很可能在试用期结束的时候，用工作关系终止（Beendigung）来处理，这样雇主就 ...

养牛佬

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[ 本帖最后由 养牛佬 于 2007-10-28 19:51 编辑 ]

养牛佬

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[ 本帖最后由 养牛佬 于 2007-10-28 19:51 编辑 ]

WillyFromPhilly

rofl, rofl, rofl