实在看不下去了！我也来谈谈工资问题

bluemoon

原帖由 binsearch 于 2007-10-26 23:09 发表
楼主
我也看不下去了
说实在的
中国人比德国人聪明
凭什么每月能拿三千
非要拿你的两千呢

聪明不聪明也不是你说了算的吧。。后后，看看那些发明有多少是中国人发明的，那些是德国人发明的！大家手下留情，别拍，偶当然不是说中国聪明的人不多，但自作聪明的人也太多！！

每个月拿三千，拿两千也不是你说了算了，呵呵！

其实有的中国人眼高手低，其实要是没有经验的话从低做起也没什么不好，最起码能给别人一个机会认识你，是金子总会发光的，不是么？


即然能开出高工资，那就一定要有资历和自信，不然就算给了你三千，你在公司里也做不久的！

天上的街市

很不理解LZ的计算方法，凭什么给员工的工资是从纯利里出来的，难道不是早就算在生产成本里了么？另外15%的利润说法哪里来的，杜撰的？据我所知有些IT公司的利润是200%，知道什么是知识经济时代吗，员工的脑力才是最大的成本，比如你设计一个电路，耗费的也就是PROTEL工具和你的脑力，产出的是每个手机里的芯片，芯片成本多少？几个欧分，卖出去，一个至少1欧以上。麻烦LZ给我算算， 员工的钱要怎么付？

bluemoon

[quote]原帖由 Antje 于 2007-10-28 17:44 发表
其实楼主话说得虽然难听了些，也的确有点居高临下的口气，但事实还是说得有些道理的。

德国的牙医算是高收入阶层了，但大学毕业以后的Assistenzzahnarzt 前六个月的工资普遍也只有2000左右的，这还算好的，还有给1500的——尽管他们大多数都是独当一面，还能给诊所带来很多收入方面的益处；6个月结束后一般涨到2500左右，一年以后3000。

但2年结束后，不管是给别人打工，还是自己开诊所，收入就大不一样了。所以，作为刚毕业的新人，就我个人觉得，如果不是有很丰富的工作经验或者在读大学的时候特别牛，起点要求不要太高，也未尝不是件好事。

既然写了，就还多说两句。牙医是这样，医生就更不用说了。

教师在德国也算是收入不错的阶层了，毕业以后的前两年完全就是水深火热，我的同学毕业后，头两年Referendariat，拿到手的工资只有500多欧元，当然，这段时间还不能算是正式工作，但也同样是全天制，一周5天的工作，也很辛苦——读书的时候，也跟其他人一样，要读8到9个学期，外加一个考试学期，而且实事是很少有人真的在9个学期以后结束Lehramt的学习。两年以后，工资也好不到哪里去，我认识的同学得同学里面，工资级别最高的Sek II，已经有3年的工作时间了（不包括前面说的2年的Referendariat），现在拿到手里netto也才1800，而且她的老公工资很低的，所以我想她肯定是拿的3级税卡吧（她还没有成为Beamte）。

当然，我并不是就要说，大学刚毕业，就一定要廉价的“卖”掉自己，只是大家在找工作的时候，不需要因为工资而又太大的压力，万事开头难，第一份工作，能让我们有一个良好的开端，帮助我们顺利进入Berufsleben，而且如果专业对口，工作也还算喜欢的话，实在没必要太计较Anfangslohn。
当然，前提还是，针对普通的大学毕业生，对那些海外背景丰富（比如在美国读过书，又来德国读完Diplom的），还有毕业时工作经验就很丰富，或者成绩超级优秀，属于顶尖人才的人来说，还是不要妄自菲薄！这我是非常同意的！[/quote]

同意，其实LZ讲得蛮有道理的，他并没有强调大家为了找工作都要委曲求全，低价卖掉自已，他强调的不过是用自已的价值来衡量自已没什么 错吧？

他只是提醒某些眼高手低的人，老是认为别人能拿三千，我为什么就不能开这么多呢？ 那么他也要想想，他和那些拿三千的人能不能为公司带来同样或者更多的利润呢？ 那么他也要想想，用什么去说服雇主不去聘用二千的而多花一千来雇你呢？

LSD大部分说法偶同意，但是最后一条偶无法同意喽，其实学习成绩好只能代表你的理论知道好，但并不代表动手能力，实践强，不是么？也并不说你是名校，留洋回来，考试分数高，你的价值就比别人高，在工作岗位上，看是要看能力的。

记得那时有人讨论海龟的价值问题，有的人认为海龟回国拿三千元工资太少了，但国内的人现在也不傻，不会因为你有个洋文凭就给你高薪了，那是N久前的事了。

还是那句话，是金子总会发光的，就算你现在开低了，但你工作能力强的话，还怕老板不加薪么？他不加的话，还怕找不到高薪的新工作么？

但对于那些没有工作经验，找工作时还是谦逊点好，狮子大开口不应该提倡！

bluemoon

原帖由 天上的街市 于 2007-10-29 11:17 发表
很不理解LZ的计算方法，凭什么给员工的工资是从纯利里出来的，难道不是早就算在生产成本里了么？另外15%的利润说法哪里来的，杜撰的？据我所知有些IT公司的利润是200%，知道什么是知识经济时代吗，员工的脑力才 ...

其实LZ的想法是没错，只不过在工资的计算上没做到那么精确，他也承认错了。大家其实也没有必要这么追究，必竞不是每个人都是财务，经济出身的。

只要大方向对就可以了，老板要付工资，肯定是要从赚的钱里抵的，至于怎么算的，也没必要算得那么清，不是么？:) :)

bluemoon

原帖由 sunshine宝宝 于 2007-10-28 18:15 发表
其实作为大学毕业生，一开始放低姿态并没有错，但是前提是要自己能够生活有保障，德国人敢要那么低的工资，是因为他们有他们可以享受的社会保障，如果作为一个中国毕业生，在德国找工作，放低姿态，生活怎么保障 ...

生活保障，这个怎么说呢，一味抬高自已，放高姿态，找不到工作还不是白搭，那还说什么保障呢，后后！！

bluemoon

原帖由 kaitian 于 2007-10-28 09:09 发表
楼主写得很好，不知道为什么有人认为刺眼。

$握手$ $握手$ $握手$

DLIII

那些需要理工科的DIPLOM的位子, 目前, 一般情况下35K到42K的起薪很正常, 换成NETTO, 相差实在不大. 工作几年后, 就看各人造化了.

大家面试报工资期望的时候, 多看看行业调查报告, 最好报个期望范围. 一方面不会太亏待自己, 也不会吓着老板浪费机会, 另外一方面, 雇主一听就知道你是个心里有谱的人, 还是个糊里糊涂的人.

温柔的黑帮老大

原帖由 褐色的火车 于 2007-10-26 22:05 发表

我比较强烈感觉到的是楼主好像是台湾人， 香港人， 抑或是新加坡人公司出来的。。比较急功近利型的。
不知道你现在做到什么职位， 手里又掌握了多少资源。 以你对工资是否是从税前还是税后利润扣除都不知道来说， 估计对很多公司里的东西也是一知半解。
要招进公司的人， 能够给公司带来多大的利润， 这个需要招聘的人来衡量。 一个在A公司这边 可能只值2000欧一个月的人，在B公司可能值4000欧， 或者更多。 如果这个人先到了A公司面试， 然后碰到楼主， 按照楼主的说法， 最好就接受了一个月1500欧，进公司以后干上3, 5年， 然后看看A公司是否发展的好，（ 也许快倒闭都说不定呢。 ）老板心里打打小算盘， 或者老板的代理人， 楼主心里想想，就加个5%吧。。赶上平均值了。。 这不是乱套了么？ 呵呵。。。

现在好的公司最难的是发现人才， 发展人才， 留住人才。 这个问题去问任何优秀的企业的领导人都是这么说的。。即使人才分不同层次，碰上这么个不懂得尊敬人的“领导”， 估计都不是好事吧。 我觉得雇佣楼主这样的人当个所谓招人的领导的公司估计也不过尔尔。 认真去看，任何人都有值得别人学习和尊敬的地方。我一直比较相信不懂得尊重手下的领导绝对不是个好领导。

$握手$

温柔的黑帮老大

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-27 00:53 发表
吃完饭回到家，看到这些回复，我不能一一答复，只能说你要是看的明白我写的，同意不同意是你自己的决定，我无所谓。又不是我要找工作，自己的事情，自己作主。

你们把我说的说成中国式思维，我不在意，但是我要告诉你，很多事情不像你们想想的那样。说起来用中国人便宜的问题，其实并不是这样。我开始开贴的时候说过我面试的有德国人也有欧盟的人。但是同是大学刚毕业的，德国人一般开价1800到2000，试用期1000左右，而中国人反倒没有低于2500的，通常 3000，跟本不告诉你试用期的工资。

每当这时候我都会替那些中国孩子解释，他们拿不到这个数，他们就办不了工作许可。

如果你到公司来面试，最为外国人，你的优势在哪里？语言？你有人家的母语好？学历？大家都是大学毕业。工作经验？这点上每个人都不一样。工作潜能？这个我还真是通过几次谈话看不出来。你会说，我作为一个外国学生能拿到你们的学位，这点就能证明我对新鲜事物的适应过成和接受能力好。这点我也要从今后你的工作中来看，会读书的人，不见得会工作。

$ok$ :)

温柔的黑帮老大

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-27 02:50 发表
最后给大家讲个真人真事，然后睡觉去。
我的朋友，德国人，毕业后他找了一份让我们大家都吃惊的工作。一个月120欧元，老板给提供一个9平的房间。这里是不是要强调一下，公司是德国公司，老板为德国人，公司性质广告策划。一个月120欧元？？？他应聘的时候老板给他算了一笔帐，姑且不说算得对不对，他是这么算的。如果你开始在我这里工作，试用期1000，你现在不是学生，也没结婚，你要上社保，医保，还有22%多的收入税，这样算起来，你的净收入也就500欧元多，你还要租房子，买交通票，每个月也要300多的开销，这样你每个月也就100多的剩余，你现在不是学生了，很多优惠你都没有了。不如这样，我给你在当地报个学校，一个月300多学费，我给你每个月开405的工资，减去学费，你还剩120欧元，然后我给你提供一个住的地方不收钱，你还能保持你的学生身份，很多地方都可以享受优惠，比如说坐车不花钱，从这里到附近的城市坐火车也不花钱，你可以经常回家看父母，你看怎么样？

朋友想了想答应了，因为他知道这里将会有一个人因为怀孕离开，他想给自己争取个机会。

几个月后他终于跟老板签了个固定的工作合同，月薪2000，虽说不高，他也满意了。现在通过几年的工作经验，他说现在不是他找工作，而是工作找他。

这个绝对是乱来，不敢苟同。