关于Riesterrenten， Rister 和FondrentenEnglische Lebensversicherung的问题

kaitian

首先，我认为最大问题还是
如果退休前或者后移居海外，不在德国居住了，所有的förderung和steuervorteil必须归还。
因为riester rente是100%纳税的。不在德国居住，对德国无纳税义务，德国政府就要收回他的福利。这样算来，除非配偶是德国土著，养老铁心在德国的人才适用。
参见
http://www.yanyoo.de/riester-rente/ausland.htm

2. Ausländer, die in Deutschland leben

Vorab sollte geklärt werden, ob der Versicherungsnehmer seinen Rentenabend in Deutschland genießen oder ggf. in sein Heimatland zurückkehren möchte. Möchte er in der Rentenphase auswandern, ist Folgendes zu berücksichtigen:

3. Auswanderung ins Ausland

Sobald der Versicherungsnehmer (unabhängig davon, ob er Deutscher oder Ausländer ist) seinen Wohnsitz ins Ausland verlagert, unterliegt er nicht mehr der unbeschränkten Steuerpflicht in Deutschland.

Dies hat Auswirkungen auf die staatliche Förderung ( Zulagen und ggf. zusätzliche Steuerersparnis), die er bereits erhalten hat. Die gewährten Fördermittel werden in der Erwerbsphase quasi aus unversteuertem Einkommen gezahlt. Dabei geht der Staat davon aus, dass die im Alter bezogenen Versorgungsleistungen im Inland versteuert werden.

Wenn nun ein Deutscher ins Ausland auswandert oder ein in Deutschland lebender ausländischer Mitbürger wieder in seine Heimat zurückkehrt, ist dies nicht mehr gewährleistet.

Maßgebend für die weiteren Konsequenzen ist in solchen Fällen der Zeitpunkt des „Umzugs":


3 a. Der Umzug ins Ausland erfolgt während der Ansparphase

Wenn der Umzug während der Ansparphase erfolgt, kann die Rückzahlung der bereits erhaltenen Förderung auf Antrag bis zum Beginn der Rentenzahlung zinslos gestundet werden. Erfolgt ein „Rückzug" nach Deutschland, wird die Rückforderung erlassen. Es müssen also keine Fördermittel zurückgezahlt werden.

Bleibt es bei dem Umzug ins Ausland, wird zu Beginn der Rentenzahlung nicht die ganze Summe der Förderung auf einmal zurückgefordert. Es müssen stattdessen 15 % der monatlichen Rentenleistung abgeführt werden, bis die gesamte Förderung zurückgezahlt ist.

Durch die Begrenzung auf 15 % der Monatsrente wird die Rückzahlungsverpflichtung für den Versicherungsnehmer, der "seine Zelte" in Deutschland abbricht, abgeschwächt. Ob und - wenn ja - wie die Rente dann im Ausland versteuert wird, hängt von der jeweils gültigen Steuergesetzgebung ab.

3 b. Der Umzug erfolgt während der Auszahlungsphase

Erfolgt der Umzug ins Ausland während der Auszahlungsphase, müssen zum Zeitpunkt des Umzuges die – anteiligen – Zulagen und die evtl. realisierten – anteiligen – Steuerersparnisse vom Anbieter abgeführt werden.

Diese Regelungen sollen allerdings nochmals geprüft werden und u. U. für Mitgliedstaaten der EU geändert werden.

原帖由 Benzin 于 2007-11-4 00:05 发表


这东西真是不好说，很多德国人的评价说就是一个骗局，说这个东西是为国家解忧，而对贫民老百姓没多大帮助，当然这是相对于德国作为福利国家来说的。看看合同就知道了，每一个Rister里面都只有很可怜的一点点 ...

[ 本帖最后由 kaitian 于 2007-11-4 22:31 编辑 ]

kaitian

其次，riester rente是100%纳税。
而普通的，private renten
是只有18%纳税。×private renten没有政府补贴。
这点，经常是beratung故意隐瞒或者遗漏的真相。反正你没有问，自然也不需要回答。

比如，基础养老金1000元每月。
你买的补充养老金，riester rente, 收益是950欧。
private renten也是950欧
都是一号税卡情况下，1950欧，riester, 月纳税244欧。
private,  950的18%是171欧，
总共是1171欧需要纳税，月纳税额43，58欧

买riester共多交税200欧。
而国家资助的部分大约是2万欧。
就是说，如果退休后活长于10年，private renten的收益更大。

[ 本帖最后由 kaitian 于 2007-11-4 22:41 编辑 ]

buberry

我觉得这样理解，不知对不对？

据说2005年以后签订的private renten 在交保费期间是不能作为sondernausgabe退税的。
换句话说在交保费期间要100%正常交税，另外在领取养老金期间还要18%部分纳税。

而riester rente在交保费期间是可以作为sondernausgabe退税，也就是不叫税，
但是在领取养老金期间100%部分纳税。

所以单纯静态来看，如果rendit是0%时，private renten 要比riester rente多纳18%的税

但是如果rendit>0%，在领取养老金期间纳税的基数比交保费期间的grundkaptal要大很多。
这样在领取养老金期间riester rente按100%乘个大基数。
比如rendit是4%, 几十年后你总共交了8万, 最终按4%利滚利, 总额大概就是15万, 假设税率一直是20%
riester rente 15万在领取养老金期间按100%纳税,  15*100%*20%=3万
private renten 8万在交保费期间按100%纳税, 15万在领取养老金期间按18%纳税. 8*100%*20%+15*18%*20%=2.1万
riester rente /private renten =15/11
这样综合下来private renten 要比riester rente最终少纳4/15的税。

也就是说,如果rendit<3%, private renten 要比riester rente最终多纳一些税。
如果rendit>3%, private renten 要比riester rente最终少纳税。

如果rendit>5%时,private renten 要比riester rente最终少纳非常多的税。

而且rendit越高，riester rente 比 private renten 最终少纳税就越多的多, 几乎是指数增长!!!!!!

Berater 所说 riester rente 比 private renten 在税收方面有很大优势，其实大多情况下是谎言!!!!!

[ 本帖最后由 buberry 于 2007-11-5 05:10 编辑 ]

buberry

wikipedia 的介绍可以参考和研究

http://de.wikipedia.org/wiki/Riester-Rente

wikipedia 的介绍可以参考和研究

http://de.wikipedia.org/wiki/Riester-Rente


具体有5种投资项目可以用Riester-Vertag 缔结，但是不知道各有哪些有缺点，哪种更好？

F&#246;rderf&#228;hige Sparformen

    1: Banksparplan – Dieser wird zu Rentenbeginn in eine Rentenversicherung, über die dann die Auszahlung stattfindet, umgewandelt.
    2: klassische Private Rentenversicherung
    3:  Fondsgebundene Rentenversicherungen
    4: Fondssparplan – Dieser wird ebenfalls zu Rentenbeginn in eine Rentenversicherung, über die dann die Auszahlung stattfindet, umgewandelt.
    5:  sowie Pensionskasse, Pensionsfonds und eventuell auch Direktversicherung

[ 本帖最后由 buberry 于 2007-11-6 21:01 编辑 ]

kaiser0825

原帖由 buberry 于 2007-11-5 03:42 发表
我觉得这样理解，不知对不对？

据说2005年以后签订的private renten 在交保费期间是不能作为sondernausgabe退税的。
换句话说在交保费期间要100%正常交税，另外在领取养老金期间还要18%部分纳税。

而rie ...

感觉LSD计算似乎有些问题。我也算了一下,分了10年交保，20年，和30年等三种情形。
交保时间超过35年以后，private 才比riester的汇报率高一些。

	riester		private
bruttobeitrag p.a (steuer 20%)	2.100,00 €		2.520,00 €
nettobeitrag p.a			2.100,00 €
zuschuss	154,00 €		0,00 €
eingezahlt p.a.	2.254,00 €		2.100,00 €
bruttoeinzahlung nach 10 Jahren insgesamt	21.000,00 €		25.200,00 €
rendite p.a 4% nach 10 Jahren	27.061,77 €		25.212,82 €
steuer bei rentenauszahlung (20%)	5.412,35  €		907,66  €
netto renten	21.649,41  €		24.305,16  €
renten/bruttoeinzahlung	1,03 €		0,96  €
bruttoeinzahlung nach 20 Jahren insgesamt	42.000,00 €		50.400,00 €
rendite p.a 4% nach 20 Jahren	67.119,79 €		62.533,97 €
steuer bei rentenauszahlung (20%)	13.423,96  €		2.251,22  €
netto renten	53.695,83  €		60.282,74  €
renten/bruttoeinzahlung	1,28  €		1,20  €
bruttoeinzahlung nach 30 Jahren insgesamt	63.000,00 €		75.600,00 €
rendite p.a 4% nach 30 Jahren	126.415,45 €		117.778,37 €
steuer bei rentenauszahlung (20%)	25.283,09  €		4.240,02  €
netto renten	101.132,36  €		113.538,35  €
renten/bruttoeinzahlung	1,61  €		1,50  €

kaitian

问题出在税率。这个例子税率是20%
基本上是很低得税率。
就是说，brutto只有2100欧每月，属于低工资，纳税少。

riester适合得本来就是家庭，只有一方工作，如果再有两个孩子，就是很赚。如果一人工作，单亲家庭，带三孩子。资助达90%以上，基本上自己一年只出一点点。

原帖由 kaiser0825 于 2007-11-5 09:12 发表

感觉LSD计算似乎有些问题。我也算了一下,分了10年交保，20年，和30年等三种情形。
交保时间超过35年以后，private 才比riester的汇报率高一些。


      
  riester  
  private    bruttobeitrag p.a ...

wey

曾在一BERATER花言巧语下签了Riestzer，一年后才意识到
这东东只适合在德国一辈子的人，太死板了！我是一定要叶落归根的。
忍痛损失一些欧元， 昆了！

kaitian

不管怎么说。如果确定自己能在德国养老，一辈子都在德国。
riester rente还是一个不错得选择。
特别是对投资不了解，没有什么投资得渠道得人，国家给那么多补贴，加上税收优惠。
如果再生上两个孩子，就赚定了。
一年投资2000欧在养老保险上，并不算多。
更不用说还有强制储蓄得作用，钱不存也就花了。

如果不打算在德国养老，或者如果希望用钱自由度大，能自己调动资金。或者双职工，收入都高，
或者一直打算单身得人，签riester rente要三思而行。

[ 本帖最后由 kaitian 于 2007-11-5 09:47 编辑 ]

kaiser0825

原帖由 kaitian 于 2007-11-5 09:45 发表
不管怎么说。如果确定自己能在德国养老，一辈子都在德国。
riester rente还是一个不错得选择。
特别是对投资不了解，没有什么投资得渠道得人，国家给那么多补贴，加上税收优惠。
如果再生上两个孩子，就赚定 ...

同意. 这里讨论的是养老, 前提自然是打算在德国养老.
否则就没有什么意义了.

至于什么方式是最佳的投资理财方式, 这方面的贴子已经很多了.
想来不是这个贴子的本意吧.

奶茶蜜柚珍珠

好帖。。。最近正在为养老保险头痛，现在有点理清思路了 $支持$ $支持$ $送花$ $送花$


不知道有大侠了解。。。Ruerup rente吗？也是国家资助的养老保险。

一位朋友向我推荐 这种养老保险和 berufsunfaehigkeitsversicherung 。。。kombi的保险 $考虑$