房东偷我电！请高人支招！*有新情况，给参谋下吧！*

excellen98

在德国第一次碰到如此吝啬的房东。我的电费是包括在Nebenkosten里面提前预付给房东的，然后根据实际用电量，年底多退少补。所以我的电表不是那种正规的由电力公司加了保险阀（防止个人私自打开电表，作手脚，只有电力公司可以打开的）的电表，而是房东自己买的一般的电表 （Zwischenzeller)。房东把我的电费通过她的总电表现交给电力公司，然后再找我要钱。我很傻，从搬进来，就很信任房东，所以傻到，住进来的那天，她给我看一张纸，上面有我现在的电表数，我也没自己确认，就同意了，而且自己也没有同时把那个数写下来。直到最近才发现房东洗衣机和烘干机用的墙上的电源插座竟然是走我的电表的。怪不得，他们一家3口，几乎天天洗衣服，敢情不花自己的电钱！$怒吼$ 已经8个月了， 我现在要搬家了，但是她已经和我提过，年底结算出来，我可能要补上电费几百欧，为了防止她敲诈我，我现在该怎么办？实际上我自己用电相当省。我打算请电工来查，但是要自己付100到200欧。
另外我有700押金在她手里，我1月底搬家，房租现在400欧。我12月给了她100欧房租，剩下的300加上一月的400，正好700欧，打算不给她，就用押金700抵，但她不同意，说要找律师告我，律师费我付。有点怕怕，请高人指点！！！我的目的是不想给这么吝啬的房东手里留任何押金，因为她可以找出好多理由克扣，一点不给我。我宁可最后补给她钱。
谢谢支招！$送花$

新进展！
14。DEZ

周5和房东摊牌了。有一个朋友在场当证人。房东承认洗衣设备走我的电表，但她说她不知情，因为所有的线路都是请电工弄的。当时没录音，就是有一个朋友在场，是不是现在即使她把电路改过来也没用了？既然她承认了，就不用再请电工了？证人的证词应该足够打官司用了吧 （如果需要打官司的话）?
17。DEZ
晚上又和房东谈了， 她又变卦了。 真是个自相矛盾的女人。 她竟然说她一直告诉给我的我的电表不是我的， 而是另有一个电表是我的， 这怎么可能?难道她作为房东， 连哪个电表是房客的都不清楚? 我又不是第一个租这房子的人?她说是她搞错了。 那我如何能信任她?上周5和她摊牌的时候，她还当着证人的面拍着胸脯保证这个电表是我的呢。  我说我又没有记那个所谓的另一个电表的初始度数， 如何付电费?她说我用的电就以这个月为准， 乘以8个月， 是不是比较荒唐?那么说以前的房客也这么糊里糊涂得就付了电费了? 真的想不通她如何能专门给洗衣机和烘干机装个电表。但是她说的这个新电表是怎么回事呢?可能在短时间内把我所有的电路都接到这个新电表上吗?而且这个电表老早就在那里了。 真的很想不通， 大家能给分析下吗? 下步棋我该如何走?谢谢啦！！！

[ 本帖最后由 excellen98 于 2007-12-17 22:31 编辑 ]

Reisender

这个房东真是可恶。
我想重要的是留下证据，他们是偷你的电的。比如录像或者照照片。如果你有证据在手，他们就不敢那么猖狂了，也许会好商量一些。

cmh

请电工查好, 做下记录, 证明房东偷电.

然后请有才兄写封正式一点的信, 挂号寄过去, 不要转交, 提出经电工证明, 房东偷用你的电, 要求他返还前8个月所有电费, 并拒绝支付以后电费, 同时保留起诉他欺诈的权利

100欧的电工费, 相对与700欧的押金来说还是比较少的

Blüte

原帖由 cmh 于 2007-12-11 15:40 发表
请电工查好, 做下记录, 证明房东偷电.

然后请有才兄写封正式一点的信, 挂号寄过去, 不要转交, 提出经电工证明, 房东偷用你的电, 要求他返还前8个月所有电费, 并拒绝支付以后电费, 同时保留起诉他欺诈的权利
...

好，100欧的电工费让房东出。

小柔

:o :o :o 这样的房东太可恶了!!!

小家碧玉

抓紧办，否则房东见好就收了，电工说实话不好请，他们也怕得罪人，找警察应该可以吧，可以试试$frage$

天空的空

现在赶紧上一个rechtschutzversicherung不知道是不是来得及，好象保上以后前3个月的官司不给管。
房东说律师费你付是在你输掉官司的情况下，要是你赢了，你的律师费该他出呢。

小家碧玉

LZ住哪个城市，调查一下德国哪个地方 刁民多

rosamagnolia

你的房东也真可以

excellen98

每次她洗衣服，只要我在家，都录像了。只要找个电工查，说明她用的那几个插座确实走我的电表，房东就完蛋了。但是现在又有了新情况，房东来催交房租，我告诉她我不交房租因为我发现了这个房子有很多问题，要请律师解决，她可能做贼心虚，从昨天开始把那个洗衣房门锁上了，所以我原计划在她不知情的情况下，偷偷让电工来查的计划不能实行了。现在必须先通知她，让她开门，才可以查。但是很担心，一旦先通知她，她趁我不在家，把电路改回来了，就没有证据了，有理也说不清了。怎么办？

excellen98

谢谢你的建议。可是现在房东把看电表的门锁上了，不想通知她就让人来查电表不可能了。通知她，又怕她趁我不在改电路。她老公很懂的。

excellen98

我是mieterverbund 的成员，入了这个会后，自动就上了Rechtschutzversicherung，但从08年1月12号后发生的纠纷才可以报销(入会3个月后），现在我已经把这些情况都向mieterverbund 的律师咨询过了，估计明显的他们的保险是不会给我报销打官司的费用了。当然，如果我可以打赢这场官司，所以费用应该都由房东出，但是她什么时候能把钱还给我，就很难说了。估计能不给就不给了，拖着我。到时候，虽然官司赢了，但经济上还是有损失的。

excellen98

原帖由 s123 于 2007-12-11 21:32 发表
我觉得LZ没弄清楚一件事

电费，房租，押金 应该一码是一码，不能混起来。
用押金抵房租是不允许的，这一点上，房东告你，你肯定吃亏，本来有理的事变成没理了。一般的合同里，都有 Abwohnen von Kation ist ...

按理上应该把事情分开解决，是最容易的。但是现在为什么要把3者放一起，因为还牵扯了一件事情，就是因为我不小心，把厕所的水泵弄堵了两次，但都自己出钱找人修好了，一次是房东修的，一次是找专业的通管道的。都是我付的钱 （共花了190欧）。现在她非说因为这两次，那个水泵已经不如从前好用了，非让我出钱给她买个新的，否则就从我押金里扣，一个新的要300欧，但其实现在水泵并没有坏，本来水泵也是旧的，这就是为什么不想给她留押金的原因，不想和她以后为了押金扯皮。
可不可以如果她真的给我发律师信告我不交房租，我就说我暂时不交房租，因为发现她偷我的电， 等弄清楚问题，我自然会把房租补上的？？

excellen98

原帖由 小家碧玉 于 2007-12-11 23:09 发表
LZ住哪个城市，调查一下德国哪个地方 刁民多

黑森林，都是农民，小民意识比较严重。

Blüte

如果你确信他们偷电，你当他们的面叫警察，警察可能在门上贴个封条，他们就没办法做手脚啦，不过你必须马上行动，否则他们会销毁证据的。

excellen98

原帖由 cmh 于 2007-12-11 15:40 发表
请电工查好, 做下记录, 证明房东偷电.

然后请有才兄写封正式一点的信, 挂号寄过去, 不要转交, 提出经电工证明, 房东偷用你的电, 要求他返还前8个月所有电费, 并拒绝支付以后电费, 同时保留起诉他欺诈的权利
...

我现在有个计划，想请大家给看看可行不？如果现在房东没有把电路更正过来，让电工来查，她肯定完蛋。到时候就是犯法了。她现在突然把有电表的房间锁起来，自然就是心里有鬼。我现在和电工定了周5下午5点来我家，为了可以让房东在家等着，把门到时候打开，我打算周4和房东说，要和她周5下午订个Termin， 谈谈关于房租的事情。然后在电工没来之前先和她摊牌。当着证人的面，告诉她我发现的情况，而且告诉她准备叫电工来查，看看她的反应，如果她不承认，那我也赌一把，到时候如果电工没有查到什么，或者她已经改了电路就算我赌输了。但是如果她反应强烈，我可以建议她私下调解，剩下的房租从押金里扣，而且即使jahresabrechnung 出来后也保证不再和我要其它的什么费用。 我就不请电工来，不告她了。你们说行吗？有没有什么不妥之处？另外应该和她提什么样的和解条件才保证我的利益？谢谢！

klsharp

和解的前提是双方都有筹码的情况下，但LZ，可惜你不是，你亮筹码亮的太早了，现在门锁了，你没法子进去，快看看你的合同你有没有权利使用那间锁掉的房间，如果没权利的话，你就算叫警察，警察也不会给你开锁的，而房东只要在年底抄表的人之前把电路改了就万事大吉了，虽然你有录像说房东上那洗衣服，但如果最后查出来电路没走你的表，那录像一点问题都说明不了。虽然说房东锁门肯定是有鬼，但法律是法律，不会因为一个人的可疑行为而定他的罪。

还有虽然房东几乎天天洗衣服，其实你的损失也不大，一点电费嘛，一年洗下来也才那么点钱，吵成这样威胁到自己的KAUTION是否有必要

最后你由于房东的偷电行为开始拒交房租，我觉得也是不妥的，如果上法院，即使查明房东确有偷电行为，但他偷的金额肯定没你拒交的金额高，法院最后可能会帮你们各算一笔账然后按金额判胜负多少，最后你们还要一起付开庭律师的各种费用，最后房东又对你怀恨在心，狠命找茬扣你KAUTION。这一套路子下来你的损失比你s损失的那点电费多很多

excellen98

原帖由 klsharp 于 2007-12-12 15:16 发表
和解的前提是双方都有筹码的情况下，但LZ，可惜你不是，你亮筹码亮的太早了，现在门锁了，你没法子进去，快看看你的合同你有没有权利使用那间锁掉的房间，如果没权利的话，你就算叫警察，警察也不会给你开锁的， ...

你说的有道理，可惜是来我家的客人不小心走漏了风声，所以我才顺风说的。哎！在合同上没有关于这间房子的使用权的文字，但昨天咨询的Mieteverein，那里的律师说，按理说我有权随时查看我的电表，水表，所以即使房东没有把这间有电表的房子租给我，但是我要看电表的时候，她必须随时给我打开门，然后我看完以后，她可以再锁上。但是请电工必须提前通知她，否则她可以拒绝让电工进门。
反正我知道这样吝啬的房东，就为了每个月省那么几个洗衣服的钱就这么冒险， 就不会痛痛快快地把我的kaution还给我的，sowieso 结果一样，还不如教训她一下，就是自己最后不值也不能让她把我们外国人都当傻瓜欺负。但我希望通过这里朋友们的帮助，把事情尽量做得好一点，把自己的经济损失降低。因为我不清楚她到底都把什么接到了我的电表上，我发现的仅仅是洗衣机和烘干机而已。但她已经10月强令我给她每月多55欧的NK（当然我没同意）， 理由是免得我到Jahresabrechnung 出来后，要一次补给她几百块的电费。她如何知道我会用这么多的电，如果她没做手脚。

mixmas

原帖由 excellen98 于 2007-12-12 18:03 发表

但昨天咨询的Mieteverein，那里的律师说，按理说我有权随时查看我的电表，水表，所以即使房东没有把这间有电表的房子租给我，但是我要看电表的时候，她必须随时给我打开门，然后我看完以后，她可以再锁上。但是请电工必须提前通知她，否则她可以拒绝让电工进门。萍聚社区$M'c9S A5l%|,

这个肯定行不通，应该是要和房东商量预定TERMIN的，否则我每天晚上12点要求房东给我看电表，你看他们叫不叫警察$frage$ $汗$

哎，你家这个房东也太过分了。要不你也在洗衣房上加把锁或者往锁空里注点502一类的万能胶然后马上塞几截很短的火柴棍$汗$ $汗$

今天我吃饱了出这馊主意:cool:

klsharp

约TERMIN可以，随时不太现实，他可以说周五有事不在家，要约约周一。。这样也没啥问题。。而且改电路很快，你周四约了，就算周五让查了，说不定都改好了

不过有个主意，你可以以怕房东不还你押金为由，用一半的押金抵房租，也就是说，你只少交350欧房租，这样如果房东真找律师写律师信，你也可以回信说明理由，同时声明验房后一手退押金一手补房租，这种做法即使上了法庭也不会有太大异议。。你如果700欧押金全部充抵租金不妥。。。这个是以前免费律师教我的。。。。。

excellen98

原帖由 klsharp 于 2007-12-12 23:06 发表
约TERMIN可以，随时不太现实，他可以说周五有事不在家，要约约周一。。这样也没啥问题。。而且改电路很快，你周四约了，就算周五让查了，说不定都改好了

不过有个主意，你可以以怕房东不还你押金为由，用一半 ...

这个建议有道理。我打算试试。谢谢，谢谢！我用不用书面给房东说明，不是不给房租，而是目前手头没钱，准备分期付给她。一次给个几十欧，这样一直往后拖，也就快到1月底了。行吗？即使律师告我，我也有书面证据说我已经告诉房东，不是不给房租，而是分期给？

excellen98

原帖由 s123 于 2007-12-13 15:31 发表
水泵的钱和修理水泵的钱可以找 HPV 付掉（即使认定是LZ的责任），当然买个新的确实是不合理要求，你有权拒绝。

klsharp 讲的有道理，不过Alles schriftlich 才有效，另外，每次谈话录音一下，也算有证据。

对，关于录音，我曾经想过，但是后来mietverein 的律师说，私自录音，即使当着房东的面录音，上法庭都不是证据。没人采用。只有笔头上的和证人可以算数。不知道为什么录音不算有力的证据？

klsharp

原帖由 excellen98 于 2007-12-13 14:56 发表

这个建议有道理。我打算试试。谢谢，谢谢！我用不用书面给房东说明，不是不给房租，而是目前手头没钱，准备分期付给她。一次给个几十欧，这样一直往后拖，也就快到1月底了。行吗？即使律师告我，我也有书面证 ...

你这样可能会被告，因为合约里没说能分期付款，当然由于德国司法程序的缓慢速度，估计等真要告的时候你的钱也补齐了，不过肯定要交一点点迟交的违约金拉。。不多的

excellen98

周5和房东摊牌了。有一个朋友在场当证人。房东承认洗衣设备走我的电表，但她说她不知情，因为所有的线路都是请电工弄的。当时没录音，就是有一个朋友在场，是不是现在即使她把电路改过来也没用了？既然她承认了，就不用再请电工了？证人的证词应该足够打官司用了吧 （如果需要打官司的话）？

klsharp

如果你朋友肯作证的话应该够了，不过就那么点钱，房东怎么不会肯跟你打官司呢。。。就算他1天洗一次衣服，电费5毛钱，1年也就150欧左右。。。而且一般真要计算，你也没法证明他天天洗衣服，最多按普通洗衣量计算，感觉那种5KG容量的洗衣机，5天算洗一次差不多。。。。

[ 本帖最后由 klsharp 于 2007-12-18 02:16 编辑 ]

excellen98

原帖由 klsharp 于 2007-12-18 02:15 发表
如果你朋友肯作证的话应该够了，不过就那么点钱，房东怎么不会肯跟你打官司呢。。。就算他1天洗一次衣服，电费5毛钱，1年也就150欧左右。。。而且一般真要计算，你也没法证明他天天洗衣服，最多按普通洗衣量计算 ...

我房东不是普通人，他们家3口的确天天洗，天天烘干，什么破抹布，脏地毯都洗，估计还不光是他们家的，可能还有什么其他人的衣服，闹不好开了个私人的洗衣房，呵呵，上周日一天就用了我7度电！

capital

要是这样用电，你最好留个证据，到时候也好算账。估计你现在再拍照恐怕也来不及了。其实，电费估计也没多少，1度电差不多20cent，主要是你房东的这种做法很让人生气。$bs$ $bs$ $bs$

[ 本帖最后由 capital 于 2007-12-19 13:40 编辑 ]