跟房东有纠纷，请求各位XDJM帮助 —— 房东决定告我了

看似体面的存在

头疼，我跟房东有纠纷，请求各位XDJM帮助，先谢过了——

房子是1992年建的，据我的邻居说，在这一片建房自住当时都有国家补助，地价便宜，而且有Eigenheimzulage。
我在这里住了三年，房东本人并没有在这里住，另有房子。
现在我要搬家。屋顶发霉，房东坚持认为是我的责任，要我支付全部维修费用，超过2000欧元。
房东没有找Gutachter，他的理由是Gutachter的费用太贵，希望可以跟我协商解决。
我问过一个有40年工作经验的建筑工程师，并向他展示了屋顶发霉的照片（他本人没有亲自来看过，我一共照了超过120张照片），他认为问题出在房子上，是房子的Isolierung没有做好，水渗进房子导致发霉，也就是说，责任并不在我，而在房东，所以房东要求我支付维修费用是不合理的。
我个人猜测，房东之所以不找Gutachter，也不找律师告我，是因为有Eigenheimzulage的房子是不允许出租的，万一被发现了，他要把Eigenheimzulage交还给国家，得不偿失，但我不确定是否如此。

我的问题是：
1）有Eigenheimzulage的房子允许出租吗？
2）找Gutachter是必须的吗？没有Gutachter的检查报告，我是否有权拒绝支付维修费用？
3）Gutachter的检查费用应该由谁来支付？

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另外，我还咨询过两位专业人士：
我的朋友L，同济大学建筑系毕业，现在在法国读建筑学博士。
我的上司Herr W.，建筑工程师，有超过二十五年室内建筑材料生产方面的经验。
他们也都认为是房子出了问题。

而房东坚持说发霉是我的房子缺少通风造成的，他说他也向多方咨询，专家们都告诉他房子没有问题，责任在我身上。房东没有照片，他的专家们是听了他的描述给他建议的。
我是一个人住的，住在二楼（1. OG），房子32平。邻居O住在我隔壁，房子大概60平，还有一个人B（房东的儿子），住在楼下。
O和B的房子都没有发霉。房东说以前在我房子里住的房客也都没把房子弄发霉，他说以前的房客都是他的证人。

我一般周末不在，但是只要在家，我都有通风的。我还有两位证人，可以证明我即使长时间不在家也委托他们时不时开窗通风的。一位证人是我的同事Y，另一位是我的邻居O。我06年和07年两度回国超过三个星期，期间委托他们帮我照顾花草、收信件、开窗等等。希望这是一个对我有利的证据。
同事Y说万一事情真的发展到要上庭的地步，她可以出庭作证。邻居O目前不在家，我不知道他是否会答应。
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12月13日的最新情况：

房东今天晚上打电话给我，说要跟我面谈关于让我支付全部维修费用的事宜，我拒绝了，他说他要告我，明天就让他的律师给我写信。请大家帮我呀:mad: :mad: ！我该怎么办哪？？？
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12月14日的最新情况：

刚刚简单地问了一下律师，他说，如果房东要告我，举证的责任在房东，房东必须证明：
1）房子的建筑结构、建筑材料、建筑设计都没有问题
2）以前所有房客都没有把房子弄发霉
3）房子一定是我、而且只是我一个人弄发霉的
只有在这种情况下，我才支付全部维修费。

[ 本帖最后由 看似体面的存在 于 2007-12-14 10:01 编辑 ]

spiceflower

92年的房子看你房东是哪年买的，Eigenheimzulage只拿8年，拿的期间不能出租，之后就可以了

其实你如果押金没多少或者已经拿回来了的话，可以不理会他的要求。那他找你要钱只能通过律师了，这样的话他就要自己找Gutachter

mixmas

一走了之不要押金也不是办法，房东如果认为他有追讨的必要和权力的话，一样可以通过官方机构把你新的地址找出来，然后向你要他应该得的"维修"费用

房东还没有采取进一步措施而已，万一他真的告，那个时候就要考虑到费用的问题。如果他告，估计是有了GUTACHTER一类的证明

小家碧玉

房租包含一切，修房的费用理所当然由房东出
除非房顶是你搞坏得，LZ住哪个城市，德国的刁民真多

hhcc421

以备不测现在就上个rechtschutz，到时候跟他慢慢玩。。。

看似体面的存在

谢谢楼上几位的回复$送花$ 。

我没有交押金，因为当时搬进来房东没有要求我交。

我到现在为止分别问过三位互不认识的专业人士，并给他们展示了照片，他们一致认为是房子本身的问题。但房东说他也向多方咨询，专家们都告诉他房子没有问题，责任在我身上。双方各执一辞，我也没有100%把握确定究竟问题出在房子还是出在我身上。当然，房东没有照片，他的专家们是听了他的描述给他建议的。

如果房东去找Gutachter，他付钱，Gutachter很有可能就向着他，出具对我不利的鉴定。所以我想自己找一个Gutachter，我付钱。等法院裁决之后再让房东来承担费用。不知道找个Gutachter大概需要多少钱？

[ 本帖最后由 看似体面的存在 于 2007-12-11 23:08 编辑 ]

看似体面的存在

原帖由 小家碧玉 于 2007-12-11 22:56 发表
房租包含一切，修房的费用理所当然由房东出
除非房顶是你搞坏得，LZ住哪个城市，德国的刁民真多

问题就在于房东坚持认为屋顶是我搞坏的。租房合同上写了如果我搞坏了房子是必须赔偿损失的。

看似体面的存在

原帖由 hhcc421 于 2007-12-11 22:59 发表
以备不测现在就上个rechtschutz，到时候跟他慢慢玩。。。

这个好象要买了三个月之后才可以得到服务的吧？现在去买是不是太迟了？

hhcc421

要他找好了，如果作出对你不利的判断，你在找律师接手，要求重新鉴定，所以尽快办理一个rechtschutz

看似体面的存在

原帖由 spiceflower 于 2007-12-11 21:25 发表
Eigenheimzulage只拿8年，拿的期间不能出租，之后就可以了

据说8年之后也只有房东自己住在房子里面才可以出租的……
究竟“8年之后可以出租”是指8年之后无论房东住哪里都可以出租、还是8年之后只有房东自己也住在房子里面才可以出租呢？
房东一直都没住在这里啊。

看似体面的存在

另外，还想问各位，万一真的要对簿公堂，如果我的医生出具证明，说我的健康因为房子发霉受损，有没有用呢？

mixmas

原帖由 看似体面的存在 于 2007-12-11 23:24 发表
另外，还想问各位，万一真的要对簿公堂，如果我的医生出具证明，说我的健康因为房子发霉受损，有没有用呢？

搞不好医生还真的不好确定

$汗$

Blüte

原帖由 mixmas 于 2007-12-11 23:41 发表



搞不好医生还真的不好确定

$汗$

这个证明MS拿不到的。

mixmas

原帖由 Blüte 于 2007-12-12 00:01 发表


这个证明MS拿不到的。

我说的那个学生因房间发霉而导致呼吸道疾病的是很严重的了，而且是搬进房间以后就开始有，一旦她外出休假或者回波兰几个星期，她就不犯病也不必去看医生

后来她发现发霉的时候拉开那张紧靠浴室的床，底下全是绿黑色的，然后她就拍照带去给医生，然后医生出面给健康管理局电话，他们来人确认以后给学生宿舍管理处出了函。这种情况下，医生出具了证明

看似体面的存在

原帖由 mixmas 于 2007-12-12 19:27 发表
我说的那个学生因房间发霉而导致呼吸道疾病的是很严重的了，而且是搬进房间以后就开始有，一旦她外出休假或者回波兰几个星期，她就不犯病也不必去看医生
后来她发现发霉的时候拉开那张紧靠浴室的床， ...

这描述得挺恐怖的，我房子里的发霉还没严重到这个程度。

当时我总觉得鼻子很不舒服，总是鼻塞、干燥、流血，来了德国几年都没出现过这样的症状，去看耳鼻喉科医生，他说我可能有肿瘤！！！把我吓死了！
然后他让我去照CT，结果显示颅腔什么阴影都没有，做过敏测试，没有找到任何常见的过敏源。医生就说可能是对空气中的粉尘过敏，开了些药。后来时不时复发，都用药克制下去了。但当时还看不出房间发霉了，所以我也没联想到是发霉引起的过敏。
如果我去找医生，不知道他肯不肯开个证明？如果有这样一个医生证明，对打官司有利吗？

看似体面的存在

原帖由 hhcc421 于 2007-12-11 23:14 发表
要他找好了，如果作出对你不利的判断，你在找律师接手，要求重新鉴定，所以尽快办理一个rechtschutz

我问过熟悉法律的一个朋友，他说无论是我还是房东找的Gutachter都不算数的，要到打官司上庭的时候法官指定一个不会偏袒任何一方的Gutachter才可以。
另外，办理Rechtschutz的时候，必须是要确定三个月内没有刑事及民事纠纷才可以办理的。但是据目前来看，房东不会等三个月才告我。如果我去跟保险公司说我确定三个月内没有刑事及民事纠纷，保险公司到时候发现了，我就算是行骗了，所以我现在没办法去办理Rechtschutz:( 。

klsharp

1.GUTACHTER应该不会由于谁出钱就偏向谁的，因为你可以要求法院指定GUTACHTER重新鉴定，不会有人冒这种丢饭碗的风险的

2.你房东明显就是想讹你一笔，如果他真的证据确凿是你的责任，早就找律师给你寄鉴定证明和帐单给你了，还会和你协商吗？他无非是自己不愿掏钱，看你外国人，开个高价，然后再摆出姿态来谈判，我觉得他心里价位能讹你1000欧他就满足了

3.你可以先把那些发霉的照片给你的医生看，问他可不可能是由于房屋问题引起你的健康问题，如果可能，有什么方法证明这个事情，等证实了之后你的医生有权利，也有义务给你开证明的，有了这个证明后你可以找GUTACHTER鉴定房屋问题，如果你在这陈诉的是事实，那鉴定结果应该对你有利，此时你可以直接告你的房东，具体可以得到什么赔偿得请教律师

我的意见是，只要有中立的GUTACHTER对你有利的鉴定结果，有医生的证明，这种官司稳赢的，只要要求的赔偿合理，应该不会到开庭的地步，因为你房东的律师会建议他接受你的要求。

看似体面的存在

原帖由 klsharp 于 2007-12-13 03:02 发表
1.GUTACHTER应该不会由于谁出钱就偏向谁的，因为你可以要求法院指定GUTACHTER重新鉴定，不会有人冒这种丢饭碗的风险的
2.你房东明显就是想讹你一笔，如果他真的证据确凿是你的责任，早就找律师给你寄鉴定证明 ...

多谢你的指点。我尽量快点去找医生，马上就要搬走了，不知道还来不来得及。

另外，我在这里陈述的是事实。我咨询过的三位专业人士是：
Herr H.，建筑工程师，在Hoch- und Tiefbauamt工作了四十年，主管过很多工程。
我的朋友L，同济大学建筑系毕业，现在在法国读建筑学博士。
我的上司Herr W.，建筑工程师，有超过二十五年室内建筑材料生产方面的经验。

房东坚持说发霉是我的房子缺少通风造成的。但是我有两位证人，可以证明我即使长时间不在家也委托他们时不时开窗通风的。一位证人是我的同事Y，另一位是我的邻居O。我06年和07年两度回国超过三个星期，期间委托他们帮我照顾花草、收信件、开窗等等。希望这也是一个对我有利的证据。

艳阳高照

楼主只能开出对什么东西过敏的德国医生的证明,这需要在医生那里做过敏试验的.

看似体面的存在

12月13日的最新情况：

房东今天晚上打电话给我，说要跟我面谈关于让我支付全部维修费用的事宜，我拒绝了，他说他要告我，明天就让他的律师给我写信。请大家帮我呀:mad: :mad: ！！！！我该怎么办哪？？？从来没有惹上过官司呀:mad:

[ 本帖最后由 看似体面的存在 于 2007-12-13 19:42 编辑 ]

mixmas

我还感兴趣你房东能否把他历年来的房客找到，给出书面证明，说这个房子没有出现过发霉现象$汗$

LZ加油吧$送花$

看似体面的存在

原帖由 mixmas 于 2007-12-13 20:21 发表
我还感兴趣你房东能否把他历年来的房客找到，给出书面证明，说这个房子没有出现过发霉现象
LZ加油吧

多谢你的鼓励。
我刚刚问过我的同事Y了，她说万一事情真的发展到要上庭的地步，她可以出庭作证。邻居O不在家，我不知道他是否会答应。
如果只有一个证人够么？各位熟悉法律的XDJM，快给我一点主意吧，我快要崩溃了，从没做过被告啊:mad: 。

艳阳高照

这个时候楼主务必要冷静,只有这样你才能理智的判断.个人觉得楼主当时不应拒绝房东谈判,你自己还不知道对方手里的牌,影响你以后的判断.

看似体面的存在

原帖由 艳阳高照 于 2007-12-13 22:22 发表
这个时候楼主务必要冷静,只有这样你才能理智的判断.个人觉得楼主当时不应拒绝房东谈判,你自己还不知道对方手里的牌,影响你以后的判断.

谢谢回复！我没有拒绝谈判，但是我要在电话里谈，房东要面谈，所以我们没有谈拢。我不想面谈的原因是我怕他让我签字什么的，我肯定不会签，然后就会爆发争吵，我又吵不过他，还不如在电话里谈，但他坚决说要么面谈要么告我。

另外，房东迄今为止没有在房子里照过任何照片，他的专家给他的意见都是听他的描述之后作出的。我不知道为什么他那么肯定可以告倒我。

我问过的专业人士都说，发霉是由于水汽排不出房子产生的，但是那么多水汽究竟从哪里来？为什么只有屋顶上有霉斑？外墙和角落根本就没有？我的楼上是没人住的阁楼，可能那里比较湿，渗水下来，而我的所有窗户都是向东的，无法形成对流，水汽自然难以排出，即使我开大暖气、频繁地开窗通风也无济于事。

房东说我洗了衣服晾在房子里，当然会有水汽，可是我全年用水才15吨，每天40升，还不够冲六次厕所，哪里可能洗了多少次衣服？？再说了，Dusche上方应该很湿的，偏偏一个霉斑都没有，卧室的暖气开得最大，我也从来没有在卧室晾过衣服，为什么卧室的霉斑最多？这一切能单纯地用“通风不足”来解释？我还真不信这个邪了。

[ 本帖最后由 看似体面的存在 于 2007-12-14 00:16 编辑 ]

看似体面的存在

请各位告诉我，如果房东败诉，我要支付什么费用？出庭费和我自己的律师费吗？
如果房东胜诉，我又该出什么费用呢？维修费是肯定要的，他的律师费我要出吗？

天空的空

如果房东败诉，你的律师费和出庭费都该他出

Blüte

原帖由 看似体面的存在 于 2007-12-14 00:01 发表
请各位告诉我，如果房东败诉，我要支付什么费用？出庭费和我自己的律师费吗？
如果房东胜诉，我又该出什么费用呢？维修费是肯定要的，他的律师费我要出吗？

如果他输，你的房租可以减免的。如果胜的话，他的律师费你要出的。也可能法庭等你们私了。

看似体面的存在

原帖由 天空的空 于 2007-12-14 00:08 发表
如果房东败诉，你的律师费和出庭费都该他出

也就是说，如果他告我，肯定是有把握100%胜诉才告，那我就不明白了，他照片也没有一张，Gutachter也没来看过，他怎么那么自信可以告倒我？会不会就是吓我呢？

艳阳高照

个人觉得面谈很必要.本人的经验告诉我,只有双方坐在一起,才可以了解到对方的底牌.
我以前有过许多次的官司.其中一次生意官司,对方是一个AG,实力和力量比我方强大的多.刚开始他们安排了一个德籍华人同我谈(国内见过面).对方说这位华人全权代表他们,可是同这位华人的几次电话谈判里,大家过了几招后,我知道这位德籍华人只是想摸我底牌,于是我言语里让他知难而退,当然中间伴随着双方email的试探与较量.因为事关以后的可能对薄公堂,来往email全委托我的律师过目.并在关键出招时,由我的律师起草我的email.后来,对方负责我的业务的高层邀我面谈,我如期赴约,这位高层很客气(客气的后面都是大家底牌的较量),因为大家是做生意的,合作还是双方首要考虑的,最后在自己可以接受的协议里,双方结束友好会谈.
从楼主前面写的来看,楼主自己并不能确定自己对发霉没有任何责任.建议找律师协商解决,大家都不是来德国打官司的.况且或许你连80%的胜算也没有.一个双方可以接受的结果需要多次较量的
给楼主加油!!!

[ 本帖最后由 艳阳高照 于 2007-12-14 00:46 编辑 ]

天空的空

原帖由 看似体面的存在 于 2007-12-14 00:19 发表


也就是说，如果他告我，肯定是有把握100%胜诉才告，那我就不明白了，他照片也没有一张，Gutachter也没来看过，他怎么那么自信可以告倒我？会不会就是吓我呢？

吓唬你的可能性很大，还有他不一定有百分百的把握，他只要有rechtsschutzversicherung就行。
很大的一个可能就是他认定你是外国人，没有法律保险，害怕打官司。