跟房东有纠纷，请求各位XDJM帮助 —— 房东决定告我了

看似体面的存在

原帖由 艳阳高照 于 2007-12-14 00:33 发表
个人觉得面谈很必要.本人的经验告诉我,只有双方坐在一起,才可以了解到对方的底牌.
我以前有过许多次的官司.其中一次生意官司,对方是一个AG,实力和力量比我方强大的多.刚开始他们安排了一个德籍华人同我谈(国内 ...

谢谢你的建议！
问题是房东现在既没有照片，又没有Gutachter，就开了个2000多欧的Rechnung，我不知道他凭什么？他的底牌在哪里呢？没有我的允许，他是不可以进入我的房间的，只要我不让他进，他就不可能有照片，也不可能找Gutachter来看。我的房租合同到08年1月才到期，在此之前没有Gutachter的鉴定我绝对不付款。他能有什么底牌呢？
我明天去找律师，看看律师怎么说。

qwertzui1234567

92 年的房子不会这么差

你 rechtschutz 上晚了, 管不了这件事

艳阳高照

楼主可以给我短消息,附上你的座机号,几个可以接听的时间段,我给你打过去.

看似体面的存在

原帖由 qwertzui1234567 于 2007-12-14 02:01 发表
92 年的房子不会这么差
你 rechtschutz 上晚了, 管不了这件事

我没有说是房子差的原因引起发霉的，只是说房子本身有问题，发霉的原因不清楚，但是我有通风、有开大暖气，而且人证物证俱在，所以发霉不是我的责任，我拒绝支付维修费。
我不是Rechtschutz上晚了，而是根本就没有。

看似体面的存在

刚刚简单地问了一下律师，他说，如果房东要告我，举证的责任在房东，房东必须证明：
1）房子的建筑结构、建筑材料、建筑设计都没有问题
2）以前所有房客都没有把房子弄发霉
3）房子一定是我、而且只是我一个人弄发霉的
只有在这种情况下，我才支付全部维修费。

看似体面的存在

请大家帮我分析一下，我现有的人证物证是否能证明发霉不是我的责任：

1）我有2005年和2006年的Nebekostenabrechnung，可以证明我的暖气费增长了四倍，不存在暖气不足的问题
2）我有经常通风，而且我长期不在家的时候，委托了同事Y和邻居O帮我开窗通风。如果我自己在家的时候反倒不通风，逻辑上是根本说不过去的。

除了暖气和通风，我真的不知道作为房客还可以做什么了:( 。

[ 本帖最后由 看似体面的存在 于 2007-12-14 10:10 编辑 ]

celinecy

$考虑$ 同情一下，真是麻烦啊。不过我觉得MM不必过于担心房东手里有什么决定性的底牌，并不是每个人都是有十足把握才开战的，尤其是福利太好闲得慌的德国人，没事告着玩也是有的。更大的可能性就是他欺负你外国人怕吃官司，想诈你逼你退让。如果你实在太担心，就像上面有人建议的，还是面谈的好。你怕把气氛搞僵的话就带个朋友去做做缓冲，总之保证不大吵不签任何字就行，摸摸他的底牌也好，虽然我并不认为他有什么必胜的把握。

一个有罪的人

我当年刚来德国的时候也住过一个德国人的房子，结果搬走的时候厕所的屋顶上发霉了。
刚来什么也不懂，最后跟房东好说歹说，我和我同学每人扣了一半的押金。
$m4$

看似体面的存在

谢谢各位的回贴，看到那么多人关心，我真的很感动，哪怕大家只给我一些精神上的支持和鼓励对目前超级低落的我来说也是很重要的:( 。

我今天给我父母打了电话，妈妈的一个好朋友是开专门防漏除霉的公司的，有三十多年跟霉菌作斗争的经验。妈妈特意去向他请教，才刚刚跟他说：“我女儿说她屋顶上有霉斑……”他立刻就问：“是不是当中有白色长条形完全无霉斑的？霉斑是不是开始的时候浅灰色、慢慢变成黑绿色？是不是墙上根本就没有霉斑？”妈妈很惊讶，因为他全说中了。他说这是很典型的屋顶漏水现象，水渗到屋顶引起发霉，跟通风、暖气是没有关系的，更不是房东所宣称的什么“洗衣服产生了水汽升上屋顶”，如果真的是人为的水汽（洗衣、做饭、洗澡等等）导致发霉，霉斑绝对是在屋顶和墙壁都有的，不可能仅仅出现在屋顶上。

妈妈转述了他的话之后，安慰我说：“你不要太过紧张，现在所有的专业人士都说不是你的责任，过多担心不必要。跟房东好好谈谈，争取庭外和解对大家都有利。”我听完妈妈的话心里真的安定了很多，世界上只有自己父母最好。虽然远在万里之外，他们的支持、鼓励和关心还是让我感到那么温暖:( 。

艳阳高照

楼主mm一定很想家了,安慰一下.

pidi

感觉还是楼主人脉广。
看样子似乎父母还在德国。
至少建筑行业的朋友很多，还很专业。层次也比较高。
我们如果遇到这样的事情，只能只认倒霉了。
事实上，搬家赔1000欧我们都已经认为是正常的了。

[ 本帖最后由 pidi 于 2007-12-14 21:00 编辑 ]

klsharp

原帖由 看似体面的存在 于 2007-12-14 19:44 发表
谢谢各位的回贴，看到那么多人关心，我真的很感动，哪怕大家只给我一些精神上的支持和鼓励对目前超级低落的我来说也是很重要的:( 。

我今天给我父母打了电话，妈妈的一个好朋友是开专门防漏除霉的公司的，有 ...

LZ别怕，你房东只是虚张声势，只要你有很多专业人士能肯定你的发霉问题和你无关，那你就什么都别怕，他要告就让他告吧。告又不是说一定就赢的。。。另一方面如果搞到最后是房屋本身问题造成霉菌，导致你的居住环境低于健康局要求的水平，你还能毫不犹豫的反诉他。。。

总之有理走遍天下，他想给自己找麻烦咱们就成全他嘛。。。对吧？

看似体面的存在

原帖由 pidi 于 2007-12-14 20:59 发表
感觉还是楼主人脉广。
看样子似乎父母还在德国。
至少建筑行业的朋友很多，还很专业。层次也比较高。
我们如果遇到这样的事情，只能只认倒霉了。
事实上，搬家赔1000欧我们都已经认为是正常的了。

我父母在国内，如果他们在这里，我就不会那么慌张了:( 。有建筑行业的朋友，也只不过是巧合。
如果真的是我的责任，要我赔1000欧，那我也无话可说。可是现在我向那么多有经验的专业人士咨询过，都说发霉不可能是我造成的，我就不明白房东为什么那么强硬要我赔。
如果房东的态度不是生硬，我可能还真的就会退一步，即使花些钱，就当作“破财消灾”了，象前面有回贴说的那样，毕竟来德国不是为了打官司的，出点钱能息事宁人就算自己倒霉好了。可是房东现在不断指责我、把所有责任推到我的头上，又说我把房子弄坏了想跑掉、坚持要求我支付全部维修费用，我觉得实在是超出了我可以忍受的底线。
他要打官司我就奉陪到底吧。

wppcxn

楼主应该过完全正常的生活，如果觉得房子问题影响自己健康了，准备告房东，那么就做点准备工作，咨询，调查都是你该做的。如果你不想告房东，干嘛这么急？人家告你是人家的事，我想不管房东是不是真要告你，至少你现在这个情绪，已经达到他的一个目的了，不是吗？放宽心，不要一直让这个问题困扰你，说白了，即使被告上法庭也是民事诉讼，怕什么呢？

看似体面的存在

原帖由 wppcxn 于 2007-12-15 14:16 发表
楼主应该过完全正常的生活，如果觉得房子问题影响自己健康了，准备告房东，那么就做点准备工作，咨询，调查都是你该做的。如果你不想告房东，干嘛这么急？人家告你是人家的事，我想不管房东是不是真要告你，至少 ...

谢谢回复！
之所以急，是因为一来担心发霉确实是自己造成的，咨询、调查的目的在于弄清楚自己要承担什么责任，假设我问了那么多人、又给他们看了照片，他们都说是我把房子弄发霉了，那不用等房东告，我就乖乖交钱了，难道还等着房东把我告上法庭么？二来我要搬到另外一个城市去，换了新工作试用期六个月内没有假期，实在没有时间和精力去对付房东，想把事情尽快解决了。

cmh

试用期应该也有假期的啊

太有才了

Das folgende Schreiben wurde zwar nicht für LZ gemacht. Er/Sie kann aber wahrscheinlich einige Sätze benutzen:

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Sehr geehrte Damen und Herren,

zu Ihrem o.g. Schreiben vom xx.xx.2007 nehme ich wie folgt Stellung:

Entgegen Ihrer Auffassung steht Ihnen kein Schadensersatzanspruch gegen mich wegen Veränderungen oder Verschlechterungen der Mietsache zu, weil keine Veränderungen oder Verschlechterungen auf einem vertragswidrigen Gebrauch der Mietsache beruhen (vgl. BGH, Urteil vom 05.04.2006 - VIII ZR 178/05; BGH, Urteil vom 28.06.2006 - VIII ZR 124/05). Mangels abweichender Vereinbarung bin ich als Mieter gemäß §535 BGB zur Nutzung des gemieteten Wohnraums innerhalb der durch die vertraglichen Vereinbarungen gezogenen Grenzen berechtigt. Veränderungen oder Verschlechterungen der Mietsache, die durch den vertragsgemäßen Gebrauch herbeigeführt werden, hat der Mieter nicht zu vertreten (§538 BGB).

Nach BGH-Rechtsprechungen ist es jedenfalls zunächst Sache von Vermieter, darzulegen und zu beweisen, dass die unstreitig vorhandene Schimmelpilzbildung nicht auf einem Fehler in der baulichen Substanz beruht. Der Vermieter muss auch darlegen und beweisen, dass die Ursache des Mangels nicht aus seinem Pflichten- und Verantwortungsbereich stammt, sondern aus dem Herrschafts- und Obhutsbereich des Mieters. Erst dann muss der Mieter nachweisen, dass er den Mangel nicht zu vertreten hat (vgl. BGH, Urteil vom 18.05.1994 - XII ZR 188/92; BGH, Urteil vom 01.03.2000 - XII ZR 272/97).

Es kann dahingestellt bleiben, ob der Mieter einen Feuchtigkeitsmangel durch so genanntes „überobligatorisches Verhalten“ beseitigen könnte. Selbst wenn es theoretisch möglich wäre, die infolge eines Baumangels in einer Wohnung vorliegende Feuchtigkeit durch stärkeres Heizen als üblich und besonders starkes und häufiges Lüften zu beherrschen, leuchtet es in einem solchen Fall ein, dass vom Mieter nur eine Beheizung und Belüftung der Wohnung im Rahmen des vertragsgemäßen Gebrauchs und im üblichen Umfang verlangt werden kann (vgl. LG Kiel, Urteil vom 16.11.1981, -1 S 178/81; LG Hamburg, NZM 1998, 571; LG Braunschweig, WuM 1998, 250; AG Dortmund, WuM 1985, 259).

Nach dieser eindeutigen Rechtslage muss ich Ihre Zahlungsforderung zurückweisen.

Mit freundlichen Grüßen

:cool: :cool: :cool:

看似体面的存在

原帖由 太有才了 于 2007-12-17 14:11 发表
Das folgende Schreiben wurde zwar nicht für LZ gemacht. Er/Sie kann aber wahrscheinlich einige Sätze benutzen:

谢谢“太有才了”大哥！

太有才了

Siehe auch hier:

http://dolc.de/forum/viewthread. ... p;page=1#pid9741749

nomattewhen

已经一年过去了 lz有没有下文啊？:)

看似体面的存在

还不到一年，因为我的合同是到2008年1月31日的，所以到2009年1月31日，房东都可以告我。$郁闷$
不过一直到现在，我没有收到法院的传票，我的律师也没有收到房东的任何消息。
今年2月份的时候，我收到了房东要我支付一些Nebenkosten的信，金额不是很高，大概几十块钱，我也没有细查，就付钱了。希望这件事情就这样不了了之吧。
谢谢法律版各位XDJM的关心！希望大家都不会遇到象我这样的麻烦。

原帖由 nomattewhen 于 2008-12-11 05:19 发表
已经一年过去了 lz有没有下文啊？:)

飞鱼

果然又是吓唬人的$闭嘴$ $闭嘴$ 老德都喜欢用这一招对付外国人$m25$ $m25$

Spiesser

别担心！他告不到的！
也就花点钱给你写个律师信而已。真要打官司，难说

aboo

别担心， 很多德国人都已这种方式欺负我们，再自己有理的条件下不要理他，让他瞎叫唤去！

不闹

据我所知，拿 Eigenheimzulage 的房子，是万万不能出租的！！！
听说有人即使出租过，也不是敢收房租的，否则可能会罚款、或其它税收上的麻烦。

[ 本帖最后由 不闹 于 2008-12-12 21:18 编辑 ]

lu133955

咋没结果呢？？？
礼貌的说句：起码你应该给我们留下故事的结局吧。貌似已经超过你所谓的2009年1月了，现在是2010年了。
别浪费了大家的努力和关心啊，这多让人伤心啊。

Bai

咋没结果呢？？？
礼貌的说句：起码你应该给我们留下故事的结局吧。貌似已经超过你所谓的2009年1月了，现在 ...
lu133955 发表于 2010-9-8 19:02

是的，我也觉得，如果有时间的话，如果曾经发帖求助过的话，如果有了结果应该上来写一下的，虽然这并不是规定，可是当时求助的时候那么着急，也总得有头有尾吧，至少给曾经给过意见的朋友一个下文！