数学:《集结号》的编写不合我军当时作战的情况, 说说我军的典型作风

weder

看了《集结号》认为剧作者瞎编的故事不合我军当时作战的实际情况。
当时的人民解放军，每一个连配备一个号兵，用军号指挥连队作战。但是，团里用号兵向连队发命令的，却基本上没有。

另一方面，连队作战，并不是任何命令都用军号来指挥的。通常是，冲锋的命令用军号指挥。这是有意让敌人听见我军的军号而胆寒。但是撤退的命令是不用军号的。撤退的命令是悄悄下达的。想想也就知道，无论如何不能够大明大摆地告诉敌人，“我撤退了”，那不是扯淡吗？

这一点，影片《南征北战》描述得很正确，就是部队打退敌人进攻，甚至有反攻的表现的时候，却突然撤退了。被打痛的敌人第二天战战兢兢地发起冲锋时，发现我军原阵地上已经空无一人，这才是典型的解放军战法。

那么，一个连队接受到了阻击任务，什么时候撤退呢？通常不是由团长或者上级伺机决定的，通常是按时间来确定的。也就是说，时间一到，就撤，时间没有到，就坚守到最后一人。在任何战役开始之前，各级指挥员都是要对表的。

而军队的作战参谋是怎样计算好各个时间呢？当然是精心计算的，什么时候开炮，什么时候停止打炮，什么时候冲锋，都是按时间进行。

当然，也有的时候灵活，那主要就是要有电话，和无线报话机。反正不会有“撤退号”这种东西，撤退的命令怎么会告诉敌人呢？非常愚蠢。最简单的传达命令办法，那就是传令兵跑一趟。如果电话线炸断了，就是这样。在抗美援朝期间黄继光就是传令兵。

狼牙山五壮士，那就是一个班的战士阻击敌人，掩护我大部队和群众转移。那就是约定时间，我记得回忆录的描述是约定守到中午就撤退。因此中午一过，班长就下令撤退了，最后剩下的五个人向棋盘垜方向撤退，把敌人引入了死路，自己也都跳崖了。参谋在计算好阻击时间的时候，当然也就相应地给其它的部队的行动以时间限制了。比如说撤退，那就必须在几点钟之前撤退到指定地点。例如《南征北战》，“四百五十里路限你们五天赶到”。

再说故事讲的是淮海大战，那么我军最艰苦的时候已经过去，是处于战略反攻阶段，伤亡当然是巨大的，但大多是进攻中的牺牲，冲锋中的倒下。

顺便讲一下另一点，就是现在的战争片导演，有可能会学美国，因此会认为解放军战士也有人性，也怕死，什么什么的。比如说，有人讲长征是一种求生精神什么的。

但是当时的中国和美国相比，中国的士兵们更多的是求死精神。下面我来说明这一点，这一点是许多生活在现代的网友们，年青人们，包括导演们，所不能够了解的。

日本鬼子进攻中国，屠杀了多少中国人？一说是六千万，另一说是三千万。

好吧，设想一下，原来你有一个幸福的家庭，结果老婆被奸被杀，孩子被刺刀挑了，就剩下你，要参加八路军，你是个什么希望呢？是想和鬼子拼了，对不对？这个时候一想起家人当年的音容笑貌就悲痛万分，因此只想死不想活，如果有一个机会手榴弹一拉弦和四五个鬼子同归于尽，这对于你是不是觉得是“无限幸福”的事情？我认为是的。也就是说，这就有了一个“只求死不求生”的人。我把这样的人，称之为“死士”。他为什么不自己去报仇呢？单干不行吗？单干效率不高，而且有可能根本都没有接近鬼子的机会或者没有获得炸药包的机会。只有加入八路军，才有更多地报仇的机会，才有和鬼子同归于尽的机会。

那么，假设鬼子屠杀了三千万中国人，从这三千万中国人的家人中，亲属中，招收到一百万名光想着死，光想着报仇的人，是不是很现实的一件事情呢？是非常现实的事情的。在抗日战争结束的时候，八路军新四军加在一起，就是一百万人，那可是一百万“死士”！

所以现在的人看了电影《南征北战》他们就不理解，他们以为这部电影在造谣，在说谎，怎么会战士们一听到要打仗，有了死的机会，会兴高采烈呢？怎么一没有仗打，就心里特别难受呢？怎么战士们一听说分配到了特别艰苦的战斗，就特别特别高兴呢？因为他们总算盼来了光荣地死去的机会。或者说，当年亲人的死亡使得他们根本就不想活了。

因此，我以为，在当年的红军和解放军中，极“左”思潮容易泛滥，也是这个道理。我想，李德指挥红军打第五次反围剿的时候，有可能是受到许多红军的拥护的，因为他们都是死士，他们有可能感谢李德给了他们一个拼死的机会。

因此，毛泽东上台之后，一方面要领导这些死士，但另一方面却要把这些人往稍微“右”的方向领。这一点影片《红色娘子军》就特别典型，就是那个琼花，一见到南霸天就怒火中烧，不顾纪律也不管自己的生命危险不危险，上去就要干，于是就有党代表洪常青对她的教育，教育的目标当然是要使她别那么“左”啦！

所以当时的国民党有一句话评价共党，说共党“左兵右将”。就是说，兵都是不怕死的，甚至是盼死的，而官必须考虑到革命队伍的保存和壮大。

这一点和美国军队就不同。美国军队是怎么回事？在二战中，可以认为痛恨小日本，但是，那种痛恨，更多的是白人的一种霸气，并不是说日本鬼子奸杀了许多美国人。美国士兵并不直接和德国兵有过节。因此，描述美国在二战中的表现，其中的人性，当然是和描述中国军队中的表现，是完全不同的。

我想我们的导演如果真的想要现实地表现革命战争年代的战争，就别学美国大片中的战争的情况，因为，那是不同的。

weder

我的
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2007-12-24 18:29:51 点击:701

我的《集结号》观后感
作者：prczj 发表日期：2007-12-24


大家都在发表感想，我再罗嗦几百字，大家没意见吧

一直在看论坛里对这个片子的讨论，按耐不住，上周五拿出还没有用掉的公休单往头儿桌上一拍，于是今天早上10:30我坐在了电影院里，只有8个人，很好，很......算了

先说武戏，之前有人说，这个电影其实是文戏，我有不同意见，到了在朝鲜地雷爆炸的时候我看了表，已经放了75分钟了，后面的文戏总共是45分钟，显然是武戏占主要地位。
这75分钟的戏，我觉得不能绝对说没有来者，但是肯定是前无古人的，时间那么长可绝感不到拖沓，一口气连下来，我看得都没有动过。
3段（其实可以分成4段）最出色的是第一段，确实非常晃，但是已经奠定了这段戏在中国战争电影战斗场面中的颠峰地位，说实话我感到了强大的压迫感，这种感觉甚至超过了10年前的大兵，并非是矫情，几乎无法思考，对于我们这些没有上过战场的人或许就是这样。
从尖兵被射穿手腕开始，那6名尖兵被猛烈的自动火力压制实在是太恐怖了，国军占据有利地形毫不留情地开造，晃动的镜头让你仿佛置身实地。或许是我看得不仔细，国军似乎全是自动火力：M1加兰德半自动、M3黄油枪、ZB-26、勃朗宁轻机枪，焦大棚（或许记得不对）被压在沙包后面连抬手都困难，一名无名士兵被放倒在地，三呆子伸手去拉，被ZB-26机枪手发现，马上把伤兵打成筛子，伤兵连叫唤都没发出一声就不动了，实在太震撼了！！！6名尖兵就三呆子发挥了些作用通过将ZB-26旁的国军士兵打掉举着手雷的手腕一起把机枪端掉才使得战斗暂停。
之后谷子地命令继续进攻，随后中了国军炸药包的埋伏。愚见谷子地确实有欠考虑，国军火力只是暂时被消灭，前面战斗说明国军已经占据了镇子制高点，从后面的镜头看国军实际上也占领了解放军的侧翼，在这种情况下命令1排突进、2排侧翼掩护、3排照顾伤员可能有问题的。或许应该命令1排、2排从两个方向往里面渗透，3排做预备队比较好......
战斗再度开始，共军被炸得分不清东西，国军推出了92步兵炮对着下面猛轰。任指导员泉同志出场了，不得不说他是勇猛的，抄着司登站着猛扫，在如此危急的情况下一再命令部队往里面突，谷子地和他有分歧认为应该暂停进攻减少伤亡，指导员搬出了军法（这时怎么有《兵临城下》里NKVD的味道......），经典台词出现了：你要是馋得慌就挨枪子去，国军没有给指导员这个机会，92炮一直把他轰成两截.......谷子地并不是看不起指导员这个“政治军官”，从后面的情节可以看出两个人交情不浅，上面的表现只是一个士兵在当时情况下的自然反应，真实、朴实，不得不说这个情节是真实的，任泉连句话也没说出来就挂了，要是某些片子估计还会出现交党证的情节.......
92炮被狙击小组挂掉后，国军戏剧性地投降了，这个后面再说.......第一段差不多结束，喘了开场以来第一口气.........

第二段战斗开始，说实话，之后的第二段、第三段、第四小段战斗都没有特别出彩的地方，第二段与后面的比还是出色的：因为“兹了”而差点被枪毙的文化教员，作为代理指导员颤巍巍地向老兵油子们敬礼，却不被“待见”，谷子地帮助他树立威信，王指导员金存同志刚有了笑容，炮击就开始了.........第一声炮响时，我浑身一颤，来得是那么突然，国军炮兵观察员显然观测到了阵地上“其乐融融”景象，选得时机非常之好........
炮击过后，步兵开始冲击。或许是为了加强国军兵力雄厚的感觉，国军士兵竟然挤在一起跑步冲击，显得不是那么有战术素养，是个小小的败笔。或许这么拍更好：国军步兵以排为单位散开，人与人间隔10米，一波一个排，一波一波上，这样比较符合当时的实际，电影中大约一个连的士兵拥挤在一起挺枪往上跑，反而不那么真实，反而有些“传统”战争片的感觉。望远镜中国军士兵枪抵着肩膀在跑，换成士兵低姿持枪慢跑，到了100米左右才挺起身冲击可能更好一点。
以标准的手榴弹雨开始战斗，国军被手榴弹、黑心炮、马克辛成片放倒，这段给人的感觉不是解放军多么能打，后面的伤亡数字已经说明了9连完全占据上峰，在敌军4门105榴弹炮的轰击以及步兵满赛冲锋下仍然只死11人！！！！！！！！而是颠覆了国军，至少是内战中的国军在我心中的印象：畏缩不前，枪响就跑。影片中的国军基本没有台词，只有动作：手榴弹、黑心炮在人群中爆炸、马克辛收割着一排一排的生命，国军士兵成群倒下抽搐，竟然没人退缩！！！面对着几十米外的火力，看不清面目的敌人，国军士兵没被打倒的双膝跪地，挺枪射击：79步枪、ZB-26、BRA、黄油枪，全部以腰际挟持的姿势射击，一个ZB-26机枪手竟然站起冲击！这样的部队只有用捍勇来形容，或许也只剩捍勇了，因为他们没有体现出什么谋.......没有什么台词的国军，这时出现了台词，即将被三呆子狙掉的军官竟然喊出了：兄弟们，跟我上！！！，我绝对没有听错了，更没有打错，就是跟我上！这句在以前只可能出现在正面人物口中的，出现在了敌人的低级军官的口中。印象中敌人只会说：给我冲！这类的话。
就这点，第二段可能创造了中国战争片的一个先例：尊重敌人。可能不是那么明显，不是那么刻意，不象《兄弟连》那样甚至美化，但是可能是先河。刻意模糊敌人的面目，普通的敌军士兵钢盔下的一样是决然发亮的眼神，特写的军官没有脸谱化挂得那么简单：标准地挥手之后就被狙击兵一枪干掉........国军原来也有部队是那么有纪律：直到急切地：撤退！撤退！！撤退！！！之后国军才象潮水一样退下，而之前无人退缩。或许会有网友不太理解，但是在解放战争历史上国军也是有那样的部队的，虽然最终结果依然是被消灭........
真实、认真（道具服装上没有大错、没有大笑话）尊重历史，这就是武戏出彩的地方
套用一句白铁皮的台词：战争忒残酷了！！！让指导员帮助填词完成家信的战士（不好意思记不住名字了）一下子就挂了，就是一抬头开枪的瞬间被BRA穿了喉咙，没有唧唧歪歪的遗言就挂在王金存的面前，残酷、忒残酷了.........有人评论，除了主角之外，其他士兵的角色体现得很苍白，我觉得不是，把他们写得很丰满有用吗，每个角色都那么丰满，主角干吗去啊？苍白其实就是普通一兵在战争中的......现实吧，或许士兵在当时的战争中就是蝼蚁........
没有对革命烈士不敬的意思，在此再次举手敬礼！

写武戏已经写了2500字，收不住啊，开始写文戏吧：
我或许食古不化、或许心肠有点硬或许没心眼，反正就是没湿，SC这两天流行湿。没湿但是心里很堵，特别是找到司号员在团长墓碑前了解到真相的那一段，原来9连就是被牺牲的，就是被......放弃或者抛弃的，难道仅仅是因为射杀了俘虏吗？
没有必要惊讶、战争中没有那样的情况吗？63军在铁原、180师在归途中，那同样是牺牲、同样是........放弃,不过9连的牺牲是悲剧，上面的那些牺牲就是统计数字了（套用了斯大林同志的话）。可贵的是我们没有忘记这些统计数字，我们开始关注这些统计数字了。

谷子地是幸运的，执拗的他遇到了赵二斗（差点以为是张二斗，罪过罪过）这样吊得不行不行的加上还有那么一些世故的升到了中校的兄弟，电影的结局太圆满了，要是没有炮兵中校，谷子地同志估计挨不过文革.........

语文太糟糕了，写文戏不流畅啊，有点写不太下去，表达不出来的感觉了。
个人感觉，王金存妻子这个角色有些突兀，甚至于是多余。难道是商业片的需要一定要安排一个女主角吗？难道潜.......算了还是打住吧，有点不敬了......反正我感觉这个角色不能称为女主角，或许应该是配角，作用是为了让王金存更“丰满”一点，而且她与中校的结合有那么一点牵强了。不过谷子地将她介绍给吊人那一段拍得很棒，什么是兄弟，那才叫兄弟啊，不说话，你一肩膀我一肩膀地撞，现在你能碰到这样的兄弟吗？？？

谈一点疑惑的地方吧：
1. 小镇巷战国军怎么会投降？92炮被炸药包干掉后，国军就投降了，我觉得有点唐突。从后面可以看到解放军117人的连剩下了46人（连长不算）伤亡几乎达到66％，可以说这个连在这场不算大的战斗中已经要垮了（这是疑问二，下面会说到）。难道国军就撑不住了吗？就是制高点上的一门炮或许确实是守军火力的核心，但是守军大可以和解放军拼枪战、拼手雷，从前面的情节中国军在镇中有1个连，而且他们伤亡并不如解放军那么大，单纯枪战的话基本是1人换1人的。可能9连是后来投入攻击的，前面国军已经被严重杀伤了，但是后来有提到他们是主攻的.......反正这点电影没有交待清楚，可能国军动摇了吧[mood11]
2. 9连在巷战中伤亡71人？！统计伤亡的时候焦大棚报出了71人的伤亡（117－46＝71，交待地那么仔细），那么从巷战的细节中我确实看不出哪里有那么大的伤亡。尖兵小组几乎全灭，不过是4人，1排中了炸药包，就算全完蛋（不可能的！）也不过30人吧，被勃朗宁和ZB-26也没扫倒那么多啊，只能用9连那次是最后一次进攻，但是如果是最后一次进攻就不至于中埋伏吧
3. 9连最后的9人是怎么牺牲的？从情节看9人中7人是在夜间自爆阵地后的满赛刺刀冲锋中牺牲的。但是也有那么一点不合理的地方，久经战阵的7人都阵亡，“兹了”的师范生指导员同志只是腿受伤了？是不是不太合理啊？反正我觉得这点没交待明白，是个缺憾或许导演觉得会拖沓剪刀了？
4. 枪械。国军那个狙击兵（或许说应该是神枪手，因为连我这个军盲都觉得他太不专业了）用的是什么枪？有瞄准镜，护木那里还有那么多的气孔，反正我不认识，有人可以说说吗？那个中狙击兵死的时候有个特写镜头，你们可以截图看看。团长明确说给两挺重机枪的，但是我在战斗只看到一挺马克辛和一挺ZB-26，还有一挺重机枪哪里去了？国军有大量的自动枪械，这是我在巷战中的晃动中感觉的，我好像看到了M3黄油冲锋枪，在枪口的火光中，是个直弹匣的枪械，而且是圆筒的绝不是司登也不是PPS-43
5. 55军服。谷子地找到吊人那段，巡逻的士兵脚穿苏联的长筒皮靴，我们装备过那样的靴子吗？我记得只有校官才有那样的靴子。夜间在卫生所外巡逻放哨的卫兵好像穿着马裤，我记得55军服也只有军官才有马裤啊......这点需要能人指明一下。
6. 最大的疑惑：命令。我清楚地记得命令是这样的：坚守到明天中午12点，在此之前不论什么时间（注意！）以集结号为令随时准备撤退！很多人说团长的这个命令不合实际，没有设定通常要设定的时间。显然是看电影不仔细了，很明显是有时限的：明天中午12点！也就是说中午12点不管是不是吹号，一律撤退！无论这样问题就来了：第一次国军攻击后，焦大棚对谷子地说：照这样下去，到不了中午12点人就得打光，很显然战斗是在第二天开始的，而不是领受作战任务的当天！还有1个细节：9连是在夜间过桥开进的，人人举着火把，谷子地还穿着美军战斗服转身来摆了个很酷的造型呢！同样说明战斗在第二天开始！那么谷子地他们自爆阵地是在夜间，也就是第二天的夜间啊！为什么不撤退呢？！早他妈过了中午了啊！！！！！！！！！！！！
这是我看了这个片子之后认为的最大的BUG，大家可以买了DVD再仔细地看看，这个故事或许根本就不会发生啊..........

快喷了5000字了，该结束了。首先我觉得这是最近几年来最好的片子了。看惯了“圆圆圆娱乐城”那样的搞笑、夜袭那样的粗制滥造、太行山那样的敷衍、黄金甲那样的奢华、英雄那样的虚伪、色戒那样的无耻之后，我们是不是该正常一点了，是不是该严肃那么一点点了，感谢小刚导演，为我们奉献了这么一部可以让你胸口堵上那么8小时的电影，可以让你思考8小时的电影。

不是绝对的出色，但是优秀。有认真的态度，有点那么执拗，这就是这部片子，足够了！

我看这个电影花了40元，1个人，我绝对会拉上我的MM，甚至逼她去看一次，会花我120元，我觉得值！我觉得这是我们作为“军事爱好者”的价值，拉着不知道还有战争这码事的人，坐下来，花上2小时去看一看有点真实和认真的电影！

小花絮：
大家注意到那个华野野战医院里去甄别谷子地的军官了吗？我怎么觉得那么象吴哲啊！

今天10:30的电影，场子里就8人，简直是包场。我右侧就有1个MM，我不认识的，不过她，湿了......

weder

《集结号》哪里只表现了战争的残酷和命运的乖舛

作者：邋遢道人    文章来源：本站原创    点击数：1637    更新时间：2007-12-24
《集结号》哪里只表现了战争的残酷和命运的乖舛



最近，一些新电影让人看起来有些怪怪的。不是说这些电影在表现手法上怪，或者不能打动人的意思，而是说这些东西在内在逻辑上，或者背景资料上让人觉得在表达一些很可怕的意思。



继《色戒》之后，《集结号》也公演了，也得到主流媒体的疯狂吹捧。《集结号》、《色戒》都是“名导演”搞出来的，自然表现手法很高明，很能打动一般人。可是像《色戒》一样，《集结号》的内在逻辑上也是很奇怪的。《集结号》是说一个连的解放军在淮海战役中接受了阻击任务，上级说让他们听到集合号（解放军部队没有集结号）后就撤退，结果他们一直没有听到集合号，最后几乎全部战死。后面透露了上级根本没安排吹集合号，以及最后的幸存者不被部队承认的事情。



这个片子表达出一个很清楚的逻辑，就是“上级”可能事先就准备让这一连指战员全部战死的。因为就共产党的军队在当时的素质，如果事先就不准备不吹集合号，没有打算给出撤退的命令，就会战至最后一个人也不会撤退的。既然不准备让他们撤退，等于要求这个连队全部战死，也就是把“战死”作为作战目标而不是把“阻击成功”作为作战目标。这比国民党部队里出大洋征集敢死队还厉害，组织敢死队去冲锋，还是希望他们拿下阵地的，并没有想真的让他们全部去死，全部死了就占领不了阵地。



把集合号作为撤退信号是很奇怪的事情。一般来讲，大部队给掩护部队下达的任务，都是按阻击多长时间来下达的。也许会估计的有余量，比如大部队一般用5个小时转移50里就安全了，就安排阻击6个小时。但用“派人通知”的方法是很不符合作战一般规则的。大部队撤退， 5个小时大约能走出50里。假如走出50里才安全（由于是连为单位的阻击，肯定不是很大的作战单位的安排，有50里就够了。如果要转移上百里的任务，在淮海战役方圆数百里的战场上，一定是纵队级单位，而且阻击单位会大于连），首长肯定不能在走到半路就派号兵回去通知撤退，因为这个时候还不知道自己是否脱离危险。而走出50里（大致为一个事先设定的位置），然后派号兵回去吹号，就算号兵跑得快，一小时15里，也要三个多小时才能赶到阻击战附近战场。在枪炮声很响的战场上，很多战士被炮震得什么都听不见（《拯救大兵瑞恩》里就有这样场面），军号能被听见顶多离战场两三里甚至要更近，号兵差不多就等于要回到阻击地点来通知结束阻击。这就等于让阻击部队多阻击接近一倍的时间。这点道理都算不清楚，恐怕是很奇怪的事情。况且主官竟然没有考虑到环境险恶的战场上号兵如果半途死了伤了怎么办？因此这种派人回来吹号的下命令方式是很奇怪的，也是很愚蠢的。而且这个接受阻击任务的连长也很愚蠢，他们怎么会一点想不到为什么这次要这样下达命令，这样做会有什么结果。从这个角度看，用集合号通知撤退也包含并不打算让这个连队有活口的意思。



因此，不管这个片子在细节上表现得如何感人，都是建立在这样两个逻辑基础上的：



首先，共产党的部队首长有时候会以“完成作战任务并要求全部指战员战死”为作战目标，而不是“在尽量减少伤亡情况下完成作战任务”为作战目标。这是一个什么军队？这个什么军队也不是的军队，甚至连法西斯军队也不是。法西斯部队也是“军队”，也会按照一般战争规则：尽量消灭敌人，尽量保存自己。希特勒在斯大林格勒战役后期要求德军重兵集团坚持战斗不投降，也不是想让他们全部战死，还是派部队救援的，是希望有个机会转折。如果读历史，可能只有蒋介石为了排除异己，会让整建置的杂牌军去完成不可能完成的任务，以便消灭杂牌军（但杂牌军也很滑头的，该跑早就跑了）。难道当时这个部队首长与这个连长有仇？要借敌人的力量消灭他们？不知道，影片里没交代，可这个逻辑始终是存在的。



其次，这个电影表现出共产党部队里有些指挥官连基本常识也没有，连让号兵折返跑等于让阻击部队多阻击一倍时间也不会计算的，连这种通知方式的偶然性极大也不考虑。也许身经百战的共产党部队的指挥员不都是李云龙这样精明的军人，遵循“赔本的买卖老子不干”、“我们团从来没有丢下一个弟兄”的原则，但是一个团级指挥员即使再笨蛋，军事素质再差，愚蠢到这样情况也是不可思议的事情。也许确实有过用吹集合号来指挥撤退的事例（似乎看到过这样的回忆录），但这一定是很小的部队单位，阻击部队以班为单位，撤退距离一定不超过10里才合算（大致在目视范围内号兵可以看到大部队指定位置）。别看把阻击部队的建置设计成连是个小问题，其实这样做对达到特定创作目的是最合适的。



那么无论集结号细节上表现什么，只要建立在这样一个逻辑基础上，都首先让人感觉怪怪的。而这个怪的背后，就是让中国士兵和下级军官产生一种“战场上我们的生命是被一群可能把‘让我死’作为目标之一的人，以及不知道会怎么考虑的傻瓜掌握着”的感觉。在这种大的逻辑背景下，战争场面越残酷，这个效果越强烈。



看了这个片子，肯定找不到《拯救大兵瑞恩》里的感觉。虽然斯皮尔伯格也描写了超乎寻常严酷的战争场面，登陆场血肉横飞的细节，但由于片子的逻辑主题是美国政府下达命令时的人道主义考虑，电影表现了士兵的对看似荒唐的任务的理解，因此所有残酷只能衬托出美国政府的伟大和士兵的英勇。而集结号所表现的，决不仅仅是战争的残酷，不是战场上士兵命运的乖舛，而是在暗示一个宿命——这是一个近似疯子的组织在进行一场毫无人性的战争。尤其是最后描写幸存的战士最后始终得不到承认，就把这个主题升华到的顶峰。



《色戒》也有相同的问题。这个片子也有清晰的背景逻辑：一个爱国者是可以爱上敌人的，而且只需要与敌人性交就可以实现从仇恨到爱的升华。而这个爱甚至可以达到为保护原来的敌人不惜牺牲自己的战友的高度。当然，李安与冯小刚都属于著名导演，突出一些感人的细节达到观看时被感动并不困难，大不了通过色情场面调动一下人的兽性就可以了（这也是在色情场面被删节后国内很多观众觉得无聊而半途退场的原因），包括把本来特工组织的锄奸活动改成一群不谙世事的毛头青年胡闹这样香港无厘头文化的情节设计，但是无论怎么掩饰，这个背景逻辑都是无法改变的。



记得以前有个苏联片《第四十一个》，说是一个苏军女狙击手在押送一个白俄军官过程中流落到一个荒岛上，在共同生活中爱上了他，后来白军的船来后这个白俄军官向地方逃跑时，女狙击手把这个白匪作为自己第四十一个枪下鬼。这个片子虽然有些荒唐，但作者毕竟特意把“恋爱”过程安排在一个唯有他们两人的荒岛上，以便通过很多曲折情节和活动来实现两个敌手之间的“爱情升华”，显然作者也认为爱情这东西不是一次性交就能够实现的，需要一定的条件才能产生的。其次，作者还认为在关键时刻大原则还是起作用的。如果当时苏联编剧把这个白俄军官改成德国军官或者二战时期的军队俄国军团的军官，而且是押送途中因为这个军官非礼了红军女战士，于是后者就深深地爱上了他，安排敌人船来了就跟着上船了，恐怕不仅当时已经“变修”了的苏联政府不会放映，而且当时苏联最自由化的作家也不会写。因为这不仅是在作践俄罗斯民族，而且因为违反生活逻辑而违反艺术逻辑。其实像《色戒》这样恶心本民族特性的剧本所有国家都不会编写的。



贫道搞不清楚最近中国怎么了：在南京大屠杀七十年纪念日前把《色戒》放出来恶心中国人的民族性，又在台独分子最可能挑起战端的时期放出《集结号》来让解放军指战员怀疑自己军队的正义性。

corba

看了一段开头就觉得用集结号来通知撤退是一件很荒谬的事情，哪有让敌军听到自己部队撤退的信号的

也许作者说的对，明摆着是让一连的人战死的，所谓的时间只是个说辞而已，因为当时团长手中已无一个多余的脑袋给谷子地。目标也许只有一个：牺牲所有人，来达到最大可能的延迟时间

Bettencourt

现在的战争片子都重感观效果啦，无所谓。

weder

官司
作者：杨金远
老谷是在傍晚前才接到任务的。

团长让一连长老谷带领一连火速赶往阵地去完成一项阻击任务，以便让大部队安全转移
。

团长明确告诉老谷，整个转移工作最多在午夜前就可结束，那时，团长会让号手吹号，
老谷只要听到号声，就町带领一连突围了。

可是老谷和一连的士兵们始终没有听到团长让他们突围的号声。老谷和一连的战士们在
生命的厮杀中苦苦等待，从傍晚等到午夜，又从午夜等到天亮，一整连的战士打退了几
十倍于他们的敌人的一次又一次的进攻，全连战士从上百人牺牲到只剩下几十人、几个
人到全部阵亡。

事后不知有过多少次，老谷都会想着，要是那会儿跟一连的士兵们一块死了，也就一了
百了，那该多好。

偏偏老谷就是没有死掉。

老谷是全连惟一的幸存者。

要是午夜前听到团长的号声，一连就不会输得那样惨了。老谷在心里想着。
老谷一直想要弄明白团长的号为什么始终没有响?

离阵地不远的山脚下，有一个叫将军庙的村庄，村里住着上百户人家，大部队转移前就
驻扎在这个村子里。老谷就是被村里一对中年农民夫妇救下山的。

从中年农民夫妇那里，老谷知道，大部队在转移时确实没有听到号响，整个转移上
作始终都是在悄悄中进行的。

老谷简直有点不敢相信。老谷说，你们真的没听到号响?

中年农民说，是呀，是没听到号响。

老谷起初还怀疑团长他们可能已经吹了号，只是自己没有听见，现在听他们这样讲，老
谷就有点受不住，他的脸色变得又红又紫，看得出额上血管里的血液在里面滚动。老谷
在心里埋怨着团长，明明说好等大部队安全转移了就给他们吹号，到头来却说话不算话
，把他们丢下不管了。如果能在午夜前听到团长的号声，让他们突围的话，一连说什么
也不会全军覆没的。团长的做法让老谷十分伤心和气愤。

有时老谷也会这样想着，会不会是团长光忙着指挥部队转移，把吹号的事给忘了呢?或
是发生了其他什么事?但不管怎么说，总不至于连号都不吹了，要知道，吹没吹号关乎
着一整连战士的生命呢!团长实在是太过分了。

在接下去的日子里，老谷陷入了一种深深的痛苦之中，他一边养伤，一边在打听三团的
去向，他想他无论如何是要赶上部队的。老谷觉得只要赶上部队了，他和团长才可有个
说法，否则，他就太对不起已经壮烈牺牲的一连弟兄们了。

老谷发誓一定要找到团长，哪怕走遍天涯海角，也要把团长找到。

老谷就这样踏上了寻找部队的漫漫旅程。

老谷沿着山脉迈出第一步的时候，才知道要找到部队实在谈何容易。因为从他得到的所
有消息看，部队的去向只有一个，那就是往南去了。也许去了安徽，也许已经过了长江
。到底去了哪里，谁也说不清楚。老谷惟一的选择只能往南走。老谷几乎一天要走好几
十里的路，老谷只要听说哪里有部队，就往哪里跑。老谷不分白天黑夜地走。他走得天
昏地暗，精疲力尽。老谷已经累得实在没法再走下去了。

初冬的一个黄昏，老谷终于走到了长江边上。

这之前，老谷也不知道自己究竟走了多少的路，又走了多少个白天黑夜。老谷从鲁南出
发时才刚刚是初秋，而眼下，已经是寒风飒飒，万木凋零的深冬季节了。
老谷望着滔滔东去的长江水，心里非常难过，老谷想不到跑来跑去，最后却连个部队的
影子都没见到。

老谷已经无路可走了。

实际上老谷也不敢再往南走了。老谷猜测，部队不可能那么快就打过长江去，他就是跨
过长江去找部队也是白找。这是一；第二，老谷知道，过了长江，福建几乎跟着就在眼
前了。那一直是他的一块心病，因为福建是他的故乡。1938年，老谷随闽中游击队一起
赴鲁南战场抗战。此后整整十年时间，老谷一次也没回过故乡，故乡的一切对他来说，
是那样的温馨、亲切，那里有他的生身父母和兄弟姐妹，那里还有一个比他小两岁且长
得非常端庄可爱的童养媳。老谷想，他要是过了长江必定会经受不住家的诱惑，一步一
步向福建走去的。

那时，他就永远无法找到他的团长了。

老谷望着浑黄的江水，心里充满了惆怅。

老谷就是在这种时候突然病倒了的。

老谷突然觉得自己身上莫名其妙地烫，几乎就要着火了。正心里疑惑，他发现原来有一
个年轻女子手里拿着一个火把就站在他的跟前，熊熊燃烧的火把照得他通体红亮。火把
差不多要把老谷的身体给点着了。老谷埋怨那女子说，我跟你无冤无仇，你为什么要拿
火烧我?年轻女子说，我没烧你呀，是你自己身上着火了。老谷说，我身上没着火呀，
明明是你手里拿着火把，你看你快把我给烧着了。年轻女子说，我手里拿的不是火，是
水呀!我看你身上着火了，拿水来浇呀。老谷说，你手里拿的真的是水吗?年轻女子说，
当然是真的。不信我可要往你身上浇水了。老谷说，你浇吧，你再不浇，我可受不了了
，我要死掉了。只听“滋”的一声，老谷突然一个激灵，就觉得浑身已经变得冰凉冰凉
的了。老谷终于发现自己原来躺在一个非常陌生的地方。他盯着屋顶望了一会儿，想不
出自己怎么会躺在这里了。老谷这时听见有谁在他的身边轻轻叹了一声，他转过脸时，
看见一个年轻俏丽的女子此时正坐在他的

面前。那女子不过二十来岁，胸前挺着一对好看的乳房，像衣服后面藏着一对不老实的
兔子一样，在胸前一颠一颠的。

老谷说，你是谁呀，你怎么会在这?

年轻女子说，我是这屋子的主人呀!

老谷说，我这是在哪?

年轻女子说，在我家里呀!

老谷说，我怎么会在你家里呢?

年轻女子说，你走到我家门口就倒下了，你已经发烧两天两夜了。

年轻女子说，你一个劲地说胡话，嘴里不停地叫着要找团长，现在好了，你终于醒来了
。

老谷朝年轻女子望了好一阵子。望着望着，就要从床上坐起来，但还没坐起就又躺回了
床上，细密的汗珠立即从他的额上冒了出来。年轻女子拿来手帕轻轻替他擦着。年轻女
子说，你不好乱动的，你病得这样重，你要躺着好好休息。

老谷觉得年轻女子说话时，从她嘴里飘出的气息很香很好闻，多闻几口，他就要醉了。
老谷望着年轻女子说，怎么就你一个人呢，你家里还有什么人?

年轻女子说，我爹。

老谷说，你爹呢?

年轻女子说，我爹打鱼去了，没有十天半月不会回来。

年轻女子说着，一双眸子深情地望着老谷。

年轻女子说，你怎么会变成这个样子，我一看就知道你是部队里的人，你的部队呢?
老谷默不作声，他有点不敢和年轻女子对视。

年轻女子说，你好好养病吧，等病养好了不愁找不到部队。

老谷仍不作声，老谷觉得年轻女子的那双眸子简直像一把铁钩，要把他的魂都给钩去了
。

老谷在年轻女子的家里一住就是三天。

老谷真的有点舍不得走了。

年轻女子看出来了。年轻女子说，不想走就留下来，你娶了我吧。

老谷说，我已经有了，她在家里等我。

年轻女子有点失望。她说，她长得很美吗?

老谷点了点头。老谷说，再说，我得去找团长。

年轻女子说，团长对你真的很重要吗?

老谷说，是的。我跟团长有个说法没弄明白。

年轻女子便不再说啥了。太阳一点点向西落去，落日无声。年轻女子望着西移的落日，
觉得老谷在那件事上已经陷得很深很深，谁也无法轻易说服得了他。

第二天，老谷终于决定离开年轻的女子，继续去找部队。他想，他得走了，他要是再不
走，就永远找不到他的团长了。

那时，天还没完全亮起来，星星还在头上闪着，远处不时传来一声声鸡鸣狗吠，年轻女
子给了老谷许多吃的，还给了老谷一些路上花的零用钱。

年轻女子叮咛着老谷说，可千万要自己照顾好自己，饿了就吃，累了就歇，路上可没人
疼你。

年轻女子说，一根打狗棍你带着，路上碰上哪条狗欺侮你了，有它就不怕了。
年轻女子说，要是找不到部队还回我这，住下来慢慢再打听吧，别再逞强了……
年轻女子对老谷越好，老谷就越受不了。老谷简直是从年轻女子家里逃出去的。
老谷想他要是再不逃掉，他恐怕就永远走不掉，永远找不到团长了。

老谷沿着长江边又走厂一些日子。

老谷终于在长江边的一个小村子里，找到了部队。

接待老谷的是部队的一名营长。

尽管部队同属华野，却不是老谷要找的三团，连一个兵团的都不是，但对于已经长期离
队的老谷来说，只要能找到自己的部队他就已经很满足了。那一刻他委屈得犹如失散多
年的儿子回到了父母的身旁一样，竞当着部队营长的面“呜呜”哭了起来。
老谷把一路上所经历的千辛万苦全部向面前的营长倾诉。

老谷说他想不到这一找竟然找得这样苦，还差一点找不着了。老谷的所有倾诉在营长听
来就似在听一个非常稀奇离谱的传说。尽管营长也非常同情老谷的遭遇，但他确实没法
把一身又破又脏，完全像个叫化子的老谷与部队的一个连长联系起来。
老谷急了。老谷说自己确确实实是部队里的人。老谷还把自己部队的番号，人数和师长
是谁，团长是谁全都告诉了营长，但营长就是不信。营长说，你们团长怎么可能不让号
兵吹号呢?老谷说，团长就是没让号兵吹号，这一点村子里的人都可以替我作证，我为
什么要去骗你呢?

营长坚持说，反正我不信。

老谷说，等见了我们的团长，你就相信了。

营长说，就算我相信了你的话，那又怎么样呢，你最终还得找你的三团去。
老谷说，没错，我是得找到三团，找到团长。

可老谷不知道究竟上哪去找三团。

老谷并不知道，他所在的三团其实一直就没离开过鲁南。因为从时间上讲，当老谷与部
队脱离联系后，山东野战军便与敌人在鲁南打了一仗，并大获全胜。接着山东野战军与
华中野战军合并，成立华野，部队又相继参加了莱芜、孟良崮等战役，这些战斗三团都
参加了。也就是说，老谷当初选择往南走本身就是一个错误。如果留在鲁南，老谷说不
好就已经找到三团了。老谷是在后来才知道这一切的，他并且为此难过了好几天。
可当时的老谷对这一切并不知晓。他只想自己好不容易找到了部队，不能随随便便再失
去她，就好像他正处身在一个孤零零的4、岛上，好不容易盼来了一只救命的船，如果
他一旦失去上船的机会，就会永远被抛弃在那个荒凉的孤岛上一样，老谷想他无论如何
要抓住这个机会。只有牢牢抓住它，他才有可能找到团长。

事实上，也由不得老谷作更多的选择，淮海战役已经打响了，各个部队悄悄地向淮一带
集结。营长的部队也接到战斗命令，让他们连夜赶往淮海战场。这令老谷始料不及，老
谷这才隐隐约约感到三团其实始终没往南走，就一直呆在鲁南一带。

谷无论如何要求暂时留在营长的部队里。

老谷丝毫不曾知道，他这么做让营长相当为难。

营长只让老谷在部队里当了一名马夫。

老谷所有的任务是一路上负责给马喂马草。

营长的决定让老谷感到相当委屈。但为了能够找到团长，不要说当一名马夫，就是让他
干什么都行。

老谷随着营长的部队浩浩荡荡向北而去。月亮在天空闪着神秘的光亮，宽广的乡野在夜
色的照耀下显得格外沉寂。老谷一边牵着马一边在想着就要找到团长了，心里有一种说
不出的感觉。

老谷看来是无法找到他的三团和团长了。

当历时65天震惊中外的淮海战役于1949年1月10日，以杜聿明的被活捉而彻底胜利时，
老谷仍然没能和三团取得联系，尽管这中间老谷也曾想方设法打听三团的下落，但都毫
无结果。这让老谷焦急万分，又束手无策。淮海战役结束后，营长的部队奉命进到徐州
以北，以韩庄为中心集结整顿，准备挥师南下，解放全中国，韩庄与当时老谷参加阻击
战的将军庙不远，只不到百里路程，老谷突然想自己光忙着东奔西跑，为什么不回将军
庙看看，他怀疑这会三团说不好就在那集结整顿，等待大部队一起挥师南下。另一种可
能，老谷觉得团长当时即便忘了吹号，也不可能永远不会想起自己没让号兵吹号的事。
而一旦团长发现自己曾经把一整连的人丢在将军庙，他说什么也会回去找他们的。
老谷觉得无论如何他得回将军庙看看，结果是可以预料的。老谷回将军庙找不到团长是
必然：团长随大部队转移后压卡艮就没有再回将军庙找一连也是必然。如果这次寻找三
团的失败多少会使老谷悟出些什么或因接二连三的寻找失败，让他从此产生失望而失去
信心的话，后来或许就不可能有许多事情发生，但老谷偏偏就是什么也没悟出来，他仍
然发誓就是找遍全中国，也要把团长找到。老谷根据当时的大势判断，在千军万马挥师
南下，迎接解放全中国的当头，三团不可能按兵不动，最大的可能是随大部队跨过长江
去。老谷觉得自己眼下惟一的选择只能继续留在营长的部队里，以找机会与三团取得联
系。老谷还没去找营长，营长已经先找了老谷谈话。

营长望着老谷好一会儿，却不开口老谷被看得有些不好意思起来。老谷说，啥事说吧，
我的心虚着哪!

营长于是说，看样子你是早晚要走的，你的心在三团那，不在我们这。老谷老老实实说
，是的，我的心是在三团那。

营长说，我看出来了，你没骗我，你确实是三团的人。如果你打算长期留在我这，我可
以请示首长，还可以给你弄个排长干。

老谷仍然老老实实说，别，我是早晚要走的，你给弄个排长我也干不好。
营长叹道，那么只好委屈你继续当你的马夫了。
老谷说，就马夫吧，马夫挺好。

于是，老谷继续留在营长的部队里当一名马夫。

实际上，老谷说的是违心话，依老谷的血性，在战场上冲锋厮杀才是他所渴望的。他怎
么可能甘愿在营长的部队里当一名马夫呢!但老谷心里非常清楚，他一旦当了营长部队
的排长，他就可能永远找不到他的三团，找不到他的团长了。

几天后，老谷随营长的部队一路南下，并跨过长江，一气打到了福建，把蒋介石赶到了
台湾。到1950年5月底，人民解放军已经歼灭了中国大陆上的全部国民党军队。可
老谷仍然没有找到他的三团和团长。

那一刻老谷变得非常沮丧，情绪极其低落，恨不得大声骂爹骂娘。

老谷完全彻底地失望了。

老谷确实想不出接下去是继续找团长呢，还是回家跟童养媳过日子算了。根据}一级安
排，营长的部队被一分两半，一半留下来参加地方建设，一半继续留在部队准备开赴东
北去参加剿匪。老谷刚好被留下来。老心里就有点紧张了。老谷想，团长他们会不会也
去了东北呢，如果真的是那样的话，他就不能留下。否则，他就有可能失去一次机会，
再也找不到团长了。

也就在这个时候，老谷意外地获得了一个消息。告诉他消息的是老谷的一个老乡。1938
年，老乡和老谷一起从闽中老家去鲁南支援抗战，当时两人分在同一纵队，老谷在三团
，老乡在五团，自此后两人就再也没见过面。

老乡告诉老谷说，三团在参加渡江作战后，才打到福州就又往北跑，参加东北剿匪去了
。

老谷听了心里一震，他揪住老乡不放。老谷说，你这消息是真是假?老乡说，当然是真
的。

老谷激动得狠狠擂了老乡一拳。他当即跑去找营长，说什么也要让营长把他带到东北去
。

营长不以为然，营长说，不是我给你泼冷水，就算你去了东北，到时找不到团长你又该
怎么办，已经找了大半个中国了，你都没有找到团长，你总不至于满中国去找吧。
老谷执拗说，你就带我去东北吧，我就不信团长会飞上天去了，我会找不着他。营长说
，依我看你还是回家吧，你不可再找下去了，你该成家立业了。老谷说，连团长都找不
到，我还成哪门子家呀!反正营长你得带我去东北。老谷对营长说，除非把他给打死了
，否则，他就是爬也要跟营长的部队爬到东北。

营长叹了口气，营长觉得，对老谷，他真的是一点办法也没有了。真的决定要去东北，
老谷反而想家了。家就在眼前呢!故乡的情愫把他的心撩拨得火辣辣的欲罢不能。
他终于回了趟闽中老家。可是老谷只在家里呆了一夜，第二天就匆匆忙忙跟着营长的部
队往北奔去了。好像在家里多呆一刻，他往北走的意志就要被瓦解掉似的。
那一夜清风朗月，夜色很柔很美，虫子在窗外叽叽喳喳叫个不停，越发变得秀丽可人的
童养媳纵然极尽干般温柔娇媚，也没能留住老谷要向北走的决心。

童养媳说：你非得要走?

老谷说：要走。

童养媳说：你真的舍得下把我一个人丢在家里?

老谷说，不舍也得舍。

童养媳说，不走不行吗?

老谷说，不行。

童养媳说，不走又怎样了?

老谷说，我必须找到团长。

童养媳说，想走就走吧，心不在家里就是留下来也留不住。

童养媳不再说话，深潭似的一双眼睛静静地注视着老谷。老谷的脸便似一块坚硬峭砺的
岩石，倒映在童养媳的眼波深处。

老谷突然发现他的童养媳不管在哪个方面，都跟他在长江边上碰到的那个年轻女子很像
。

老谷跟随营长的部队在白山黑水的东北森林里与土匪打了近两年的恶战。身处在那样恶
劣的环境里，老谷才知道，他是不可能找到他的三团，找到他的团长的。在茫茫无际的
东北大森林里，谁也无法向他提供有关三团的确切消息。三团的去向在他的心里已经变
得越来越渺茫。他已经开始对自己能否找到三团产生了动摇。正在这时，朝鲜战争爆发
，原先参加剿匪的许多兄弟部队这下已经跨过鸭绿江，到朝鲜参加抗美援朝去了。营长
的部队没有接到任务，根据需要，他们当中的许多人要么回原籍参加地方建设，要么留
下来参加开垦北大荒，而二者不管前者还是后者，都是老谷无法接受的。他的心始终就
没离开过三团，他想这辈子要是找不到团长，就是到了死的那一天，他也没法合上双眼
的。老谷打听了一下，在留下来准备转入地方工作的部队中，根本就没有三团，也就是
说，三团极有可能去了朝鲜战场。这让老谷的心又凉了一半。老谷曾经作过多种猜测，
一种可能，三团参加抗美援朝去了，那他就是追到鸭绿江边也没用，照样找不到团长；
另一种可能，闽中老乡当初告诉他的可能不是实情，或者说，三团参加渡江作战后，就
留在了福建参加地方建设，并没有到东北来，如果是那样的话，他照样找不到三团。老
谷觉得自己心里很茫然，不知道怎么办才好。

突然有一天，老谷突发奇想，觉得自己应该去一趟北京打听三团的下落。三团去哪里，
北京应该是清楚的，要是连北京都不知道三团去哪了，那他也就认命了，从此不再提找
三团找团长的事，索性回福建跟童养媳好好过日子算了。

老谷把自己的想法告诉了营长。老谷的执着令营长又感动又不可思议。老谷真的去了北
京。时间是1952年4月。一切似乎都有点不可思议。也不知道老谷哪里来那么大的能耐
，居然有办法找到了解放军总后勤部。

一个青年军官接待了老谷。青年军官被老谷迫切要找到三团的精神感动了，他替老谷查
阅了数不清的档案材料，又打了数不清的电话，最后，他不无遗憾地告诉老谷，三团真
的出国了，去朝鲜战场了。他让老谷不要到处乱跑，回去好好待命，总有一天团长会派
人去找他的。

青年军官最后一句话或许只是随便说说，老谷却当真了。老谷说，依你这样说，我
只有回去等团长他们了?

青年军官已经被老谷搞得有些心烦，他说，是这样的，否则的话到时团长就是回去
找你也见不到你。

老谷说，要是团长不回去我又该怎么办?青年军官几乎是在应付了。他说，团长已经答
应过你等他的号子，团长不会不回去找你们的。你真的不好乱跑。

青年军官说着忙自己的事情去了。老谷觉得青年军官的话不是没有道理的。
老谷真的听信了青年军官的话，决定回鲁南将军庙等团长。老谷在鲁南的那个小山村一
等就是四十多年。

老谷甚至曾经动过念头，想到团长的老家找团长，却又不知道团长的老家到底在哪?当
初听口音觉得团长应该是江浙一带的人，至于具体在江浙哪里，又说不准，现在去哪找
团长呢?

这个念头便也被他打消了。

到了夏天，老谷想要找到团长的想法就更加强烈了。

老谷终于决定要跟团长打一场官司，好好跟团长算算这笔帐。

那一年，老谷已经70岁了。满头的白发，脸上尽是纵横交错的皱纹，像龙眼的树皮一样
。老谷心里想着，要是团长还活着，也该是70多岁的人了。

老谷已经感觉到自己来日无多了。

老谷想，这场官司要是再不打，就来不及了。那时，他就是到了阴曹地府，也无脸见一
连的弟兄们。

团长实在太过份了，团长怎么可以说话不算话，说好要吹号的怎么又不吹了呢?要是当
时团长吹了号子，一连就不会输得那样惨了。

老谷不知道这个官司该怎么打。换句话说，就是这个官司让他打赢了，团长不在又有什
么用，官司还不是白打了?

老谷被这件事搅得心里很痛苦，他不知道这个官司到底还打不打?

老谷万万没想到就在这时，在东北垦荒的营长会给他寄来一封信。营长说他已经见到团
长了。营长让老谷去一趟东北。

老谷坐火车到达东北的时候，老谷看见营长已经在车站上等他了。营长说他要带老谷去
见一个人。营长把老谷带到了一个很大很幽静的林子里。

老谷往里走的时候，才发现原来那是一片公墓区，他不知道营长为什么要带他到这种地
方来。营长说这个地方他也是小久前才发现的。营长说他已经退休了，退休后和垦区的
朋友到处跑，跑着跑着就发现了这个地方，还找到了老谷要找的团长。
老谷心里凉了一下，他突然有一种不祥的预感。很快地，老谷和营长要他见面的那个人
见了面。是个60来岁的小老头。老谷第一眼看他时就觉得非常眼熟。老谷终于认出他是
团长的警卫员。老谷不禁叫了出来。老谷说，警卫员你怎么会在这，咱团长呢?警卫员
什么话也没说，他朝老谷招了招手，老谷就跟着他走了。警卫员领着老谷穿过一片小竹
林，然后就在一座坟前站住了。

老谷一眼就认出碑石上方那帧陶瓷照片上的人就是团长，团长诡谲地望着老谷微微笑着
，像在对老谷说，你一直在找我吗?我就在这哪!老谷的脑子里突然一片空白。他有些站
立不稳了。

警卫员说，团长是在朝鲜战场上牺牲的，团长已经在这里静静地安眠了四十五年，也就
是说，老谷在毫无希望的期待中，空等了团长四十五年。很显然那是一段不便公开的历
史，警卫员很不愿意提起它，在追述那段历史时，他的心情显得特别沉重，他的每一句
话都让老谷惊讶得目瞪口呆。

警卫员告诉老谷，四十多年前的那场阻击战，当大部队转移后，团长确实没让号手吹号
。并不是团长把吹号的事给忘了，而是团长根本就没让号手吹。当团长给一连下阻击任
务的时候，就已经决定用一个连的牺牲去换取大部队的安全转移。因为如果情况真的如
团长说的那样，午夜前就让号兵吹号，命令一连突围的话，那么，大部队被敌人追击的
危险性就非常大，后果是不堪设想的。

至于团长答应老谷吹号的事，完全是团长不得已而为之，于无奈中撒下的一个美丽的谎
言。团长实在不忍心一整连的生命从一开始就带着死亡的梦魇走上战场。
警卫员说，自那场阻击战后，团长心里便充满了负罪感，并到处打听有关一连的消息，
但战斗那样紧张。结果是可想而知的。团长为此常常一个人自叹自责，团长说过，一个
士兵要是背叛了他的军队和他的祖国，必然是要受到惩罚的。现在的情况恰恰相反，是
军队欺骗了她的士兵，是他的祖国背叛。她的士兵，而她的士兵在用满腔的热情和热血
为她们战斗到生命的最后一刻，他们仍然对事情的真相一无所知，实在是太残忍了，团
长知道，是他把上百个活蹦乱跳的生命亲自送向敌人的刀枪底下的，在一连上百条生命
面前，他永远是一个罪人。

警卫员说连长你别恨团长，就是在朝鲜战场牺牲的那一刻，团长还在为他自己所做过的
事忏悔着。团长是一个十分值得敬重的人。否则，他不可能在这里为团长守墓一守就是
四十多年……

警卫员说连长你会原谅团长吗?你要是不能原谅团长，我这就替团长给你下跪了老谷做
梦也不会想到，他用毕生的精力在寻找团长，得到的却是这样的一个答案。
老谷毕竟很快就平静了下来。老谷毕竟是个软心软肠的人。面对已经牺牲了的团长，他
什么都理解了，什么都原谅了，积压在他心里几十年的恩恩怨怨倾刻间也化作云烟，飞
向了九霄云外。

老谷缓缓地把警卫员从地上扶起来，老谷说警卫员你起来，你别这样，我什么都答应你
还不行吗?

老谷泪已经下来了。

老谷自己跪在了团长的坟前。

老谷说，团长，咱一直在等着你给吹号，没听到你的号响咱没敢撤，那场战斗咱输得很
惨，全连弟兄们都牺牲了……老谷说，团长，咱找你找了几十年，咱找得好苦，咱不怪
你，咱本来是要跟你打一场官司的……

老谷知道，任他说上一百遍一千遍，团长也不可能听到他说的话。

老谷心里很懊悔。他想他怎么会想起要跟团长打起官司了呢?老谷不禁老泪纵横。
两天后，老谷带着对团长的深深眷念乘车西去。

火车在东北大平原上飞驰，老谷的思绪也跟着在飞驰。

一路上，老谷一直想弄明白他和团长之间究竟谁是对的，谁又是错的。但弄来弄去，就
是弄不明白。

老谷终于强迫自己不再去想它。

也许，在一场伟大的战争面前，任何事情都已显得微不足道，更何况谁对谁错。
其实，也很难说到底谁对谁错。也无所谓谁对谁错。老谷在心里想着。
一个月后，老谷在鲁南的那个小山村将军庙病逝。

老谷在生命的最后一刻，身边站着营长和团长的警卫员。

根据老谷生前交代，营长他们把老谷的遗体安葬在阵地上他的一连士兵们的坟旁。
老谷的坟是一座土坟。

营长把老谷的这一生简单地用“太认真”三个字全部概括了。

营长说，老谷本来是可以做许多大事情的，没想却一直在那件事上绕来绕去跳不出来。
营长说，说来说去就是老谷太认真了，其实世间上许多事情本来就没法认真的。
营长说着，心里很替老谷惋惜。

weder

别再侮辱英雄们了 Local Access打往中国电话卡1.3￠/分种


来源: ZUMWALT 于 07-12-24 10:54:13 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]





回答: 《冯小刚2007年度贺岁档战争巨作《集结号》【完整视频】 由 HPI 于 2007-12-24 06:47:52
实在禁不住诱惑。看了，然后就像堵了口痰。

这片子看似“人文关怀”，完全无视当时解放军战士的为人民解放事业而献身无怨无悔的事实。以自己的饮食男女的庸俗去揣摩人民英烈的壮举。这是当前整个文艺界的思想水平的真实反映。电影里战士看到战友牺牲说“死球了”，让我最觉刺耳。就算队伍里有解放战士说话粗俗，那是主流吗？为什么偏偏要表现枪毙俘虏？显得人物很“丰满”，很“性情中人”吗？别跟我说追求真实。谷子地一口一个“弟兄们”是实事求是吗？要我说也是，也不是。不是，是说这不是对历史的实事求是；是，是说对创作人员真实境界的实事求是。这种国军或是土匪吃粮当兵的叫法，恰恰符合冯导们为钱拍片的现实。“同志”两个字你叫不出口恐怕是因为你导演自惭形秽吧。现在有很多文人总想以为英雄鸣冤叫屈为自己赚粉丝眼泪。你恰恰是在玷污英雄。中国的军人不是美国兰博。为人民而战，也用不着你这溅人来安排身后事。

看似歌颂人民军队，可处处体现的是对人民军队的鄙视。整了身儿国军制服是不是就觉着自己水平和斯皮儿伯格不远了？还事儿事儿地论证全连配钢盔的事有具可查....怎么看怎么象以前英达在甲方乙方里演的那个巴顿情节的二。说是想表现“人”，做的恰恰是在堆积道具。好不容易等到一段抗美援朝，本该是最出彩的地方，却草草带过。而且也是扮成韩军，恐怕是嫌志愿军的面包服寒碜吧？那“前轱辘不转后轱辘转”的台词也忒cheap了吧？不如您直接搁肢我得了。我按一级搓澡工给您开支。

奉劝冯导一句，拍耍贫嘴的喜剧给爷茶余饭后乐乐就算了。也还体谅您辛苦和原创精神，赏你俩子儿。别在人民军队的题材上污染屏幕了——你不配。

如果说冯晓刚是为“迎合市场口味”的庸俗，而把英雄强拉成俗人，李安这厮就只能说是下流无耻了。把英雄描写成和他一样用下半身思考的动物。把花样年华的含蓄直接暴露成三级片，也算disruptive technology了吧？恐怕拍这片子是为了证明自己还有蛋蛋吧？

坚决要求在中国上映的影片的所有导演取得certificate of study《在延安文艺座谈会上的讲话》之后上岗。

weder

1. 虽然场面太黑太乱看不清，但看得出冯导还是在努力学习好里活的风格。
2. 连长和团长是老八区教导团仅存的两人，应当见识多了，不应该死了个指导员就犯错杀俘吧。须知俘虏乃共军的宝贵财富，尤其是淮海期间即俘即补，很可能成为下一场甚至这一场的战友，是不用训练的新兵。想想华野四纵吧，大战开始时1万9，战后4万人，老兵伤残无算，全纵大多数是解放战士了。

3. 团长不象解放军，不相信自己的部队会舍命完成任务，因此要用欺骗的手段。他也不象是任何一国的军人， 不仅对手下连队无感情， 还要消灭它， 不允许他们活下来：在说明任务是守到12点之后，还特别强调不听到所谓集结号就不允许退。须知老林虽然只要塔山不要伤亡数字，还是准备了充分的预备队，并且克锦后还是撤下了部队，把塔山还给了KMT。

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假设有那么一支部队，也许一万人？五千人？可以假设为N个人吧，在某一种战场的局面下，存在着被人数更多，火力更强大的敌人包围消灭的危险，因此采取了一种“丢卒保车”的战术，就是从这一支部队中分出一支小部队，假设有K个人，当然，从数学上讲一定是K小于N，而且，尽量做到K远小于N，让这支小部队来担任阻击和掩护，使得大部队能够逃脱。
那么，就必然有一个计算，这个小部队的人数应当是多少？一个人行不行？那是不行的，因为一个人被敌人消灭之后，可能大部队还没有逃到安全的地方。十个人呢？也可能不行。

这里的计算要点在于，大部队需要多长的时间逃脱？是五个小时？还是一天？在解放战争期间，我军主要是步行，如果是急行军，一个小时能够走十五里路，当然是要轻装前进，要扔掉许多东西（这在战争中是常有的），则十个小时能够走一百五十里路。问题在于，大部队要走多远，才算是安全了？这还要看敌人知道不知道你的位置。在解放战争期间，经常是白天行军要在头上插树枝，让敌机发现不了，或者白天隐蔽，晚上行军。在解放战争期间国民党军队找不到我主力部队的踪影那可是常有的事情。

好吧，假设计算出来，大部队只需要五个小时就能够逃脱，那么，留下来的小部队，它的人数K，就必须是按照常规的攻防战，是能够守得住五个小时的。但是，这种计算通常要有余量，就是说，从概率论的角度讲，是“足以”守住五个小时的。那么也就必须从概率论的角度计算出，这支小部队的K个人在五个小时的阻击后全部死得一个不剩，连受伤的都没有，这种机会是极低的。比如说，如果计算出一个连的兵力会死得一个不剩，那么还不如留下一个营守卫，则在五个小时阻击后减员三分之一，这个营再想办法突围。

另一方面，指挥官决定留下来的担任掩护的部队，他也是根据概率论或者经验能够肯定这支部队一定能够守够五个小时（或M个小时），但既然是概率论算出来的结果，他不能够肯定，在后面具体的阻击战中，这支部队是打得漂亮呢？还是打得不漂亮？这里面，打得越漂亮，自己伤亡人数越少，打得越不漂亮，自己的伤亡人数越多，因此，指挥官计算出的K个人的这个K，一定是按坏的情况来，按打得不漂亮，伤亡很大的情况下，仍然能够保证坚持五个（M个？）小时的。
但是解放战争的后期，国民党军队通常打得不漂亮，解放军通常打得漂亮，因此完全有可能全连伤亡很小，还完成了阻击任务的。

有没有可能那个团长把几千人转移到五十里路以外后，再吹一个什么集结号给阻击部队听的？难道要暴露自己的行踪吗？一个号声究竟能够传多远？或者派一个司号员再跑回去吹给阻击部队听？《南征北战》中，一营攻占将军庙车站，那是打信号弹通知主力部队的，没有吹什么号。我当兵多年，知道军营里的号就是起床号，熄灯号，还有就是从来没有用过的冲锋号。而那个号其实并不重要，就算是司号员死了仗也是照打的，人民解放军的指挥体系里号就不那么重要。哨反而是经常用。有的时候我就听不到起床号而是起床哨。所以当时有说法叫“新兵怕号，老兵怕哨”，一些短距离命令可以通过哨声来下达。
通常是阻击的伤亡不大，进攻的伤亡才大。淮海战役中主要的伤亡人数，都是在进攻中产生的。在中越边境战中，解放军一度损失很大，也是进攻中的损失大，是在进攻中导致的伤亡。而在后来老山法卡山的阻击中，伤亡反而是不大的。电影《拯救大兵瑞恩》，主要的伤亡也是在进攻中，在防守时，就守那个桥头堡的几个人，就算都死了伤亡也是不大的。
人民解放军阻击的时候伤亡不大，也是正如毛泽东在这段时间指出的，就是人民解放军已经发展出了超过国民党军的炮兵和工兵。这里面人民解放军的工兵能力是功不可没的。

什么是工兵？就是挖工事，挖坑道，修战壕，埋地雷，这种能力。

就是说，人民解放军的成员以农民为主，而且非常勤快，不是说不打仗就什么也不干，只要有战斗间隙，那就一定在忙着，劳动着，干什么？挖工事，挖坑道，埋地雷。

让我们来看几年前车臣的战事吧。车臣要求独立，俄罗斯不让，于是车臣匪徒造反，于是俄军进攻。俄军进攻打了整整一年。俄军的武器，是不是比当年国民党军在解放战争期间的要好得多？笑话！当然好得多，车臣有什么? 只有轻武器. 那么，我们有没有看到车臣匪徒成建制地一个连一个不剩地被杀死的情况？没有。就算在伊拉克，美军经常声称打死武装分子，也就二三十名，很有可能还是在吹牛。

发展到二十一世纪的今天的现代化军队，对付武器装备不如当年解放军的一些匪徒，都做不到的事情，冯小刚为了表现“战争恐怖论”，楞让当年的士气低落的国民党军做到，这可能吗？

一些人反复地宣传着“战争可怕啊可怕！”但是我见到的美空袭科索沃战争，好象就没有死多少人，什么一个连这个样子。就是我手无寸铁的大使馆，二十几个人直挺挺地躺在那里让美军打活靶，结果才死了三个人。那要是警惕性很高的士兵，五枚导弹能不能打死一个都成问题。

就算是阻击部队一直阻击下去，最后当然是阻不住，而人民解放军通常是打到弹尽粮绝又负了伤，总是要给敌人俘虏几个的。影片《红色娘子军》中，党代表洪常青，就是在掩护部队转移中最后负伤，被敌人俘虏的。象冯小刚那么描述一个连统统死光，连一个活口都没有，被俘的也没有，受重伤的也没有，让人很难相信。如果遇到了那种情况，谷子地居然还能够把几十具尸体背到一起放着？

总之《集结号》实在是讲了一个胡编乱造的故事。今年的影片，要么诬蔑抗日战士，要么诬蔑人民解放军宣传战争恐怖论。我想，也许是有一个背后的阴谋，就是要让人民解放军看了电影后害怕，不敢打台湾？世

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和美国片《拯救大兵瑞恩》相比，我以为《拯救大兵瑞恩》的片子是相对真实的。该片描述盟军的诺曼底登陆战役，这个战役在刚登陆时的确遇到了阻击，而且战斗打得惨烈。但是，再惨烈，也还是有限的，并没有说一连人一个人没活的情况。
通常而言，在一场残酷的战役中，全连全部战斗减员，那是有可能的，但是相当罕见，已经是低概率事件了。而战斗减员又正好都是个死，连伤的都没有，那也是剧作者瞎编才编得出来。

《集结号》既然讲的是淮海大战，则我们必须注意到陈老总的讲话，说淮海大战是民工用小车推出来的。可以说，淮海大战中两件事情做得好，一件就是民工送给养，送弹药，一件就是救治伤员。解放军每一个连都有卫生员，如果有人受了伤，他就负责上去包扎，且从前线救下来，让民工担架队抬走。因此，一场战役恰好人都死光，这种事情的概率也太低了。
还有一点，就是共党的组织工作是做得好的，不会乱哄哄的。因此，一个部队的连以上的干部，上面也都会有记录，有花名册的。

而一个共党员从入党开始，从参加八路军开始，经历过无数战斗，也经历过许多整编，从战士提升为班长，排长，直到连长，部队是不断发展壮大的。在发展壮大的过程中，任何一个连长，都至少有十几个与他认识的，一起闹革命出来的连级干部，是相互的战友，是相互认识的。因此，一个共党的连级干部，在一场战役之后，没有办法证明他自己了？那是相当地胡扯淡。

影片中瞎编了一个理由，就是部队都南下进攻去了，因此正好没有人认识他，所以，所有的人都不承认他，不相信他，这就是在瞎编。

因为历史的事实是，在淮海大战之后，我军迅速解放了大陆的长江以南地区，这个时候进入了1949年，蒋介石发表元旦公告，声称要和谈。这个时候苏联也向中国共党施加压力，要中国共党与国民党划江而治。在各种压力下，也由于中国共党希望再给国民党一次和平的机会，因此国共又开始和谈。这段时间是一段停火的时间。直到什么时候战争再开始呢？是到了四月份，国民党代表团拒绝在协定书上签字，毛泽东和朱德发布向全国进军的命令，毛泽东同时写了一篇文章叫《将革命进行到底》，我人民解放军强渡长江，开始了向全国的进军。

但是从1949年1月到4月，就是淮海大战结束后直到强渡长江这一段时间，参加过淮海大战的我军各部队，获得了一个宝贵的休整时期，在这个休整时期里，谷子地完全可以找到自己的部队，找到自己的上级同级，和许多能够证明自己身份的过去一起闹革命的战友。因此，完全没有必要象影片训描述的那样，几十年都没有人能够证明他的身份，那是相当扯淡的。
在过去的案例中是有不能够证明身份的，那通常是普通的战士，而不是闹革命多年的干部。普通的战士，有可能参加解放军不久就牺牲了，这就有可能不容易证明身份。但是一个共党的连长，那可是抗日战争中就出生入死过来的，那是相当有地位的人了。

想想吧，董存瑞在抗日战争中就是著名的民兵，但是解放战争牺牲的时候才是班长。杨子荣在解放战争中才是排长，但是在抗日战争中就已经有过许多杀敌事迹。谷子地在解放战争中已经混到了连长这么大的官，已经经历过相当多的革命斗争，有相当多的战友同事认识他，怎么会连个身份都证明不了呢？

共党并不是乌合之众，组织是相当严密的，一个军人不仅有军职，还有共党内的地位，如党支部副书记，等等，因为革命导致部队不断扩张，自己的战友也会不断调往其它部队任职，也有的调往地方任职，可以说是老同学老部下老战友遍地开花，能够证明不了自己？那才是胡扯呢。

影片中就算是那个团长不吹所谓集结号，但是总要在战役结束的时候总结经验，上报阵亡名单的，共党的干部不会不够意思到连阵亡名单都不上报的，团长能够报告说全连失踪吗？就算是解放军一个连失踪了，当时也是有政策可以定为烈士的。

为什么在解放战争期间许多士兵喜欢跟共党干不喜欢跟国民党干？只有国民党才对自己的部下的名单是一笔糊涂帐的，共党可是象毛泽东的《为人民服务》中说的那样，“我们的干部要关心每一个战士”的。周恩来在当时的讲话中更说明了共党军队内部的一些军官干脆是士兵选举上去的，怎么可能不为士兵负责呢？如果一个团长真的心里就想牺牲一连战士，他也要考虑到这一点而事先收集这一连战士的花名册的。当时的解放区就专门有针对烈属的优抚政策，包括发放烈属证的。不要把解放军的团长讲的那么没有人性，好象连牺牲的人的姓名都不关心收集的。好象就是美军收集士兵的牌牌，共党军队就这么不讲人性？这不是诬蔑中国共党么？考虑到冯小刚是希望这个片子到台湾省及其它反共地区去挣钱，从这个角度讲诬蔑一把共党，更有可能挣大钱的。

共党要是真这么不讲人性，又怎么可能革命成功，怎么可能获得人民的坚决拥护呢？

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先说追悼会，这个规矩是毛泽东立下的，就是在《为人民服务》一文中立下的，因此，人民解放军每到战斗完成时，都要对死难的烈士开追悼会的。在这种情况下，《集结号》成连的建制被消灭，不开追悼会，是不合我军传统的。

然后说人民解放军的立功条例。我曾经看过解放战争时期的人民解放军的立功条例，那可是规定得相当详细的。比如说一等功的条件，其中有一条，就是缴获了敌人重机枪以上的武器装备，那就是一等功，没有名额限制。我还记得的是，抓获敌人团长以上的俘虏也是一等功。

人民解放军的奖励，由低到高，是嘉奖，三等功，二等功，一等功，特等功，授予光荣称号。

在毛泽东取得领导地位之后，对军功的奖励是十分重视的，少不了有文工团上前线慰问演出，要给英雄们戴光荣花。

上面讲了，最高一级的荣誉，是授予光荣称号的，比如说战斗英雄，特级战斗英雄，还有什么什么勇士，等等。也就是说光荣称号要远大于特等功的荣誉，但是又分一些级别。

此外，各种功勋还有个人的和集体的。如果是集体立特等功，那么这个集体，比如说一个连，所有的人享受到的荣誉和个人特等功是一样的。当然，还有集体光荣称号，那个政治待遇和个人光荣称号也是一样的，是这个集体的每一个官兵都享有的。

在整个解放战争中，并不是说，所有的连队，都会有着特别可怕的，损失非常惨重的战斗的。相对而言，概率还是比较低的。

我这里打一个比方，就比如乘飞机，并不是说所有的乘客都有机会遇到空难的，但是如果一拍故事片，也可能会搞一个“飞行恐怖论”让大家想起飞行就害怕，不敢乘飞机？

当然，战争中危险是会大得多。但是根据毛泽东选集里的统计，是“歼敌一万，自伤三千”，是一个合理的统计数据。而按毛泽东的战法，歼敌一万，通常要十倍于敌的兵力，因此需要十万人兵力，十万人的兵力在一次歼灭敌人一万人的战斗中，有三千人伤亡，注意并不都是亡，可能有一半是伤但是没有亡的吧，因为当时的医疗条件不太好，因此就是有一千五百人亡，用这个数除以十万，得一次战役的死亡机会是百分之一点五，就是说，如果按一个连一百人计算，则平均一个连死一点五个人，则大部分兄弟都在，牺牲了的烈士，大家悲痛万分，给他开追悼会。

但是，确实是有的连队，它所处的位置，导致了它在一次战役中起到了关键作用，但是伤亡特别惨重，比如说大部分人阵亡。

那么，这样的起了关键作用的，损失很大的连队，通常授予最高一级的荣誉，那就不止是集体特等功了，而是授予光荣称号了，如大渡河连，沪定桥连。还有狼牙山五壮士。而到了解放战争，在辽沈战役中，能够一次给一个团授予光荣称号，那就是“塔山英雄团”。因为这个团在阻击敌人增援锦州的兵力中起到关键作用，且损失极为惨重。

这种授勋仪式都是特别隆重的，有着非常漂亮的姑娘前来献花的，注意到《南泥湾》歌词“鲜花送模范”没有？共产党对于这种荣誉的宣传是非常重视的，这是共产党取胜的重要一环。

那些打得剩不下几个人的英雄连队，共产党是不会让它消失的，那是一定会重新组建，且有连队的专门的旗帜的。在我军南下的过程中，有秘密行军和公开行军。在公开行军的过程中，各个连队都是带许多锦旗的。

因此，《集结号》中我军一个连的人全部战死，这个连通常能够获得最高的荣誉，获得光荣称号。

比如在朝鲜战场上，我军是有一个连的全连战死的战例，那都是要作家巍巍专门写一个小说叫《谁是最可爱的人》的，那成了全国人民心目中的英雄。

但是《集结号》就这么诬蔑我军，就好象一个连的人全部战死，没有任何表彰？没有任何集体功？没有任何光荣称号？好象大家就把这个连队给忘了，而且谁也不知道，谁也不承认？要知道，那被掩护的成功突围的部队，所有的指战员都会知道有一个连为了掩护自己而牺牲了全部的，怎么会不纪念？不表彰？那是不可能的事情。要知道为了大部队的安全牺牲自己的安危，这是极为英雄的行为，不可能不表彰。如果这样的行为共产党都不叫英雄，那就没有英雄了。共产党没有那么不讲道理，那么不讲人性。

甚至我前线记者，作家，都会在事后从敌人的俘虏中追问那个连队的英雄事迹，写成艺术作品来进行传颂的，正如我上面讲的，一个连都战死的概率，在解放战争中，也是非常之低的。因此，一个连战死的消息，在一支部队中，一定是一个罕见的大新闻，大家议论纷纷都是要谈论很长时间的。我就记得西沙海战时，那个几乎被越军击沉，伤亡惨重的扫雷舰，在我们军人中都议论纷纷了很长时间。不可能没有人承认，没有人知道的。

当时有部队伤亡是不可能要什么证据的，谁还会不知道啊！比如说当年进攻金门岛，有一支部队陷在里面全军覆灭，这个故事全国人民都是知道的，难道还非要见着尸体才算数？才算烈士？那是相当扯淡的。尸体都在金门岛那边，你怎么挖啊？