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吃晚饭了

原帖由 celinecy 于 2008-1-5 12:20 发表

;)  呵呵，这可说不准哦。我怎么倒觉得像你这样一刀切的不分轻重是非对人施以滥同情，才是从来没经历过底层贫苦生活的表现呢？你自己诚实点说说。我在农村里到处跑的时候，可能真的你还不知道在哪里呢。萍聚社区/w:p&b3m;f(o.q,A
真正过着连草都不如的最底层生活的人，别说没有门路来德国申请难民，这样的事情连听都没渠道听。帮人应该要帮助那些在意外中间失去自助能力的人，而不是这些有余力投机取巧的人。救急不救穷的道理你明白么？
1j }"}7y"Y+F6h德国实用信息网而且说起来，越是在困苦中间生活的人，越知道有些东西就是吃不上饭饿死也绝对不能背弃，良心跟气节往往在他们身上比在城里生活优渥的人身上明显的多，你见过吗？越是这样的人，根本不可能为了两餐不用自己劳动的饱饭就抛弃自己的祖国，他们才是真正值得尊重的。德国实用信息网4m9E*|9l e2B(B9[
要让做正当工作的人的税收真正能维持社会福利，很重要的一点就得管好它不用在一些投机企图不劳而获的人身上。

同意这个观点。我觉得 很多人并非真正的政治难民。他们只是想在德国或者欧洲呆下去。但是合法的途径没有了。于是他们就黑下去，或者就想办法弄个难民身份。毕竟这边赚钱比国内相对容易。

他们也算不上草根了，很多人开个小店，日子过得还是不错的。中国人毕竟比较勤劳，能吃苦。而且他们的子女就没有这个问题了。他们觉得牺牲一代人的部分利益也就值了。如果他们回到老家的话，估计过过日子也还可以，但不能赚到这么多的钱。

前些年的时候，听说弄个身份还是比较简单的。只要说自己是轮子就可以了。

Arterix

不管各位怎样看难民问题，事实是，难民目前是德国移民的一个主要途径（另一个是东欧德裔）。我也认为德国这个做法挺蠢，应该也给有知识有技能的外国人一个机会（像当年的IT绿卡），这样包括很多中国学生学者就得利了。不过，这些高知高能人员的祖国会怎么想？

irvine

原帖由 celinecy 于 2008-1-5 21:43 发表

至于说他们受到歧视什么的，很遗憾，如果是个正当居留的中国人打工或者外出受欺侮我会很气愤，可对他们去领难民金的时候会遭到什么却很难生出什么同情来。原因很简单，一个人连自己的祖国都能为一点点钱背弃了，他的自尊啊尊严什么的，早不值钱了。

很遗憾，你在这里开口闭口的祖国祖国，恰恰是个虚无缥缈的概念。它从不把自己公民当人看，却把社会底层人的尊严，甚至最基本生存权剥夺的一干二净。

很简单，中国连最基本的社会福利都没有。生病了，你要是没钱，死在大街上不会有社保部门来救你。在德国不会发生这样的事情。

不要以为自己在德国读了书找了个工作就牛了，就高贵了，就歧视难民什么的。还不就是在德国一打工的。何况难民金是德国发放的，德国政府还没抱怨，你在那里皇帝不急太监急的跳，真是莫名其妙。

江南织造

原帖由 celinecy 于 2008-1-5 21:43 发表

我可以理解你的同情，尤其是自己生活还不错的时候看见他人过得不比你好的时候。但是还是必须指出来，很多在德国留学自食其力的学生并不见得比他们的生活过得好。你听说的领到200多肯定只是每个月或者每周领的 ...

刚来德国的难民,不能乱跑,肯定没有学生过的好,时间长了会好一点,打黑工能赚一点.而且难民大多也没有保险,很多人生病了能熬则熬.

住的虽然不用自己付钱,但是难民营那种条件你去看了的话,白住估计你也不愿意住.

在德国有些人用婚姻换了个国籍,有些人用国籍换了条活路,在我眼里都是一样的, 大家都为了混口饭吃,没什么好歧视的

留学生 说白了也是在蹭德国纳税人的钱, 德国教育免费是基于父母对国家上缴过税,留学生父母没给德国缴税过却享受免费的教育,本质上是一样的

celinecy

原帖由 江南织造 于 2008-1-5 23:45 发表



刚来德国的难民,不能乱跑,肯定没有学生过的好,时间长了会好一点,打黑工能赚一点.而且难民大多也没有保险,很多人生病了能熬则熬.

住的虽然不用自己付钱,但是难民营那种条件你去看了的话,白住估计你也不 ...

$考虑$ 我觉得这完全是性质不同的两件事情。
用青春用婚姻换国籍的，好歹是出卖属于自己的东西去换想要的。而那些申请难民的，不要跟我说他们换的是活路，国内再穷，他们这些能出来的都不是真正快饿死的那一群。他们用的是自己的正直跟诚实去换取根本不该属于他们的东西，这才是令我最反感的一点。
所以至于他们交易结果究竟换多换少是不是满意，这不是我需要关心的，难道还要我去保护他们得到什么“应有的公平待遇”不成。这就好像一个人在贩毒上投资结果亏了钱，难道还指望我可怜他？

至于你说留学生蹭德国的教育费用什么的，更是另外一回事，德国既然开放招收外国学生，自然有他们不会吃亏的打算。我们在这里消费在这里打工纳税，对这个老龄社会全都是经济增长点。更别说以后还可能在这里作为高级知识分子参加社会建设，回国的也能促进中德贸易，他们就算是投资广告费也不只这一点了。这些是经济考量，与申请政治难民是天差地远的两件事，不能相提并论的。

[ 本帖最后由 celinecy 于 2008-1-6 00:29 编辑 ]

Marsten

启动资金能那么低吗?

假设每月的难民金是200欧元,那么如果一个难民八年里不动用这里的一分钱的话,那他也就省下差不多两万欧元,凭这点钱能干什么啊.况且他们很多人还要往国内寄钱,增加中国的外汇收入.

"德国政府当然不是凯子，不是对每个人都大方，他们拿的那些钱可都是卖了自己的国籍换回来的."

我对你这句话的逻辑不能理解.这些难民既然在你眼里是这么道德低下,好逸恶劳的人,德国政府要他们干什么?

谢谢你关心我的背景.本人自费留学出来的,读书还算顺利,工作找得也还可以,每月交税是个良民,还生了孩子改善德国的人口结构,买了房子推动德国经济发展.

我和难民同胞没太多关系,只在学生时期和他们一起在餐馆打过工.敢问你的发言权哪里来的,这么口口声声为纳税人着想,莫非是联邦议员?

五月小猪妈

原帖由 Marsten 于 2008-1-6 04:17 发表
启动资金能那么低吗?

假设每月的难民金是200欧元,那么如果一个难民八年里不动用这里的一分钱的话,那他也就省下差不多两万欧元,凭这点钱能干什么啊.况且他们很多人还要往国内寄钱,增加中国的外汇收入.

"德 ...

德国人当然不是傻子，那些难民们都是他们手里的牌，当他们想要无中生有地抨击中国的时候，也好有据可察。其实社会各个层次的人都有不同的生存方式，其它人无权过问，更无权看不起。但是这种生存方式不能以诋毁中国为代价。难民不能回中国只是果，而这之前的因，是他们自己种下的。

五月小猪妈

原帖由 irvine 于 2008-1-5 23:43 发表


很遗憾，你在这里开口闭口的祖国祖国，恰恰是个虚无缥缈的概念。它从不把自己公民当人看，却把社会底层人的尊严，甚至最基本生存权剥夺的一干二净。

很简单，中国连最基本的社会福利都没有。生病了，你要 ...

既然中国那么不好，那你就别当中国人了。如果你已经顺利脱离了中国藉，大多数中国人都会放鞭炮庆祝的。有些人为了工作或者学习的便利而入藉，在我看来未尝不可，但是你确实是个例外。

xumeng

原帖由 irvine 于 2008-1-5 23:43 发表


很遗憾，你在这里开口闭口的祖国祖国，恰恰是个虚无缥缈的概念。它从不把自己公民当人看，却把社会底层人的尊严，甚至最基本生存权剥夺的一干二净。

很简单，中国连最基本的社会福利都没有。生病了，你要 ...

$考虑$ 作难民用不着这么光荣把,您是不是还练法轮,一般都是一起的

irvine

原帖由 xumeng 于 2008-1-6 05:29 发表

$考虑$ 作难民用不着这么光荣把,您是不是还练法轮,一般都是一起的

光荣自然谈不上。做难民，或者留学，最后留下工作，无非都是在德国混口饭吃，谁也不比谁高尚，谁也不比谁高贵。

国家这个概念在中国过去的教育中神圣的过头了。它不是一个虚无缥缈的东西，国家是由全体活生生的国民组成的。

当有人在国内混不下去，比如因病没钱医治就会死在医院门口（上面的批评者们，你们没有一个人敢否认这个事实），如果他能靠德国的福利活下去，申请难民又何妨？你为什么不问问你曾经为中国纳的税都拿去做什么了？

最让人不可理解的就是，一面在国外高喊爱国，一面对中国其实什么都没做（你是为德国纳税，这一点请看明白），还容不得别人批评一下自己国家的阴暗面，这样的做法，又是何必？

做难民的也就是在德国讨份生活。做学生的拿到Diplom再留下工作也是讨份生活（难道你想说你来德国不是为了更好的生活，而是为了解放水深火热下的资本主义奴隶？）。非要分出个下贱高贵，很有意义吗？

给中国丢脸的，未必是难民。德国心知肚明，因为德国需要从清洁工（比如五花八门的难民）到科学家（高技术人才，留学生）各个层次的移民。真正丢人的，是那些脑满肠肥拿着伪造邀请函来欧盟免费旅游考察结果被识破遣返回国的公仆！他们拿的是因公护照，这才是国事活动！

[ 本帖最后由 irvine 于 2008-1-6 11:02 编辑 ]