西门子的经历

seven_ulm

原帖由 wisenow 于 2008-1-20 00:31 发表


因为德国站在产业的高端，所以德国佬可以站在中国的土地上讲德语或者英语，要吃饭的会讲外语的中国人也不缺
而我们。。。。。。。。。。。。。。。。。。。估计我有生之年都看不到中国翻身：现在德国回去发 ...

嗯，确实是这样。我就是看了LZ的遭遇后气不打一处来

pingp

原帖由 Manstein 于 2008-1-18 19:17 发表
1) 我的德语那么差，能够在德国完成studium，而且还毕业了，分数还很好，这简直是一个奇迹，他十分不理解，如果他是大学的教授，我肯定不会毕业的。

2) 他说我原来在面试这个位子的时候，德语讲的很好，是因为我当时很兴奋，也是一个奇迹，当时讲的好，不代表现在讲的好，还提了我原来领导的名字，因为我之后我也去找过我原来的领导，肯定是我原来的领导和他交涉了。

3) 如果你想留在德国工作，你要认同德国的Leitkultur，不能和中国人总在一起在一个圈子，他说他认为在德国的外国人都拒绝融入。

4) 提高德语和融入德国社会的最好办法就是让我找一个德国女人结婚，
反之中国女人也应找一个德国男人结婚，才能提高德语。

5) 我和工人交流有语言问题，我无法适应这个工作, 基于这一点我必须走人

你应该带个录音机去，现在反歧视法刚刚生效绝对很好告他
而且如果是该组的话，应该是人人自危，他绝对比你更抓狂

如果不影响大局的话，就要告一下。工作法律维权也是一种
重要的能力，有个机会锻炼一下很不错的。

[ 本帖最后由 pingp 于 2008-1-20 13:28 编辑 ]

Marsten

LZ不用担心,就你的成绩,就你的经历,就目前的就业情况,不怕找不到好工作.既然人事部门和前主管目前和你的关系不错,先确定能弄一份好的Zeugnis是正经事.

你那主管评价你德语那一段太过分了,说他是极右派是错不了的.如果想和他斗气的话,我会就以下几点和他讨论.

第一,他不是在东欧某地当过头吗,问他是不是能完美得掌握当地语言,不是的话,那可以肯定他不能胜任他当时的职务,因为他和绝大部分员工不能交流,那么正确的领导根本就不可能了,比LZ的情况严重多了,大海航行靠舵手啊.

第二,既然他断言大学教授不该放LZ毕业并拿那么好的分数,作为有正义感,对德国Leitkultur有着使命感的他应该写信给州教育部要求调查这位教授的学术能力,以免Leitkultur的代代传承受到威胁.

第三,这Leitkultur本身要具有吸引力和融合力才行,强迫的融合会把Leitkultur变成Leidkultur.

第四,就说自己倒是非常仰慕德国姑娘,但是怕混了雅利安血统的纯正,就怕Leitkultur不答应.

wer1973

试用期内,双方都能炒掉对方,可以不需要理由的.

LZ,有点运气不好.赶紧继续找新的工作吧

Benzin

lz的遭遇在此深表同情，不过这种情况在大公司内很少发生，所以我想问一下lz跟同事之间关系如何，还有他们对你能力的认可程度。因为我觉得公司能真正对你工作进行评价的是gruppeleiter和你的同事，所以跟同事之间的关系也很重要，他们是否接受你，是否认可你对你来说可能比你本身的工作能力还重要。头也不希望有一个跟同事格格不入的人在组里。我记得我试用期结束的时候跟头正式谈话，他跟我说的第一句话是恭喜你得到组里所有同事的认可和接纳。当时我才意识到跟同事的相处之道在大公司里面很重要。其实要说我也没刻意做什么，工作上的事该跟同事吵的时候吵，只要认为我坚持的是对的，该打哈哈开玩笑就打哈哈开玩笑。

所以我觉得既然lz的头能罗列那些出来，不管是否是头过分挑剔，lz做的应该也有给他有机可乘的成分。也可能是你所在组的同事不打算接受你。要知道，在siemens里面，对你工作进行评价打分的是Gruppeleiter，Abteilungleiter有人事权，Abteilungleiter确定是否需要设立一个职位以及这个职位的工资级别，但是一个员工是否胜任或者leistung如何是gruppeleiter的事情，Abteilungleiter的评价处于次要地位。所以我觉得问题主要还是出在你们组里面，也许同事或者Gruppeleiter早就想开你了，只不过你是老的Abteilungleiter招进来的，碍于面子一只没提，也许你的老头头部不走也就算了，现在走了刚好有机会了。所以lz可能也要考虑一下以后工作中一些处事之道，总结经验教训。

最后祝lz早日找到合适的工作。

杨东

又是吹了, 在德国的华人能不能少吹嘘一点呢?  :(   其实德国华人,  德国社会上的人又不是不知道, 最可怜的人!:(

有本事的华人几个在德国呢?  $frage$

Keinmal

转被动为主动吧。他们虽然对你现在工作能力有权利质疑，但你要对自己未来工作能力的提升作些实质性的事情，建议跟大头小头都再谈谈，真诚的向他们寻求工作上的建议，对你以后发展的建议，毕竟大家互动的合作了第一段时间。

一方面，来自敌人的真诚建议是很宝贵的，注意这和你第一次和他们谈话不同，大头一上来就压制你，其实就是把路都堵死，非让你走人不可，现在结局一定，想必说话也没有那么故意找茬拉。选择一个轻松的环境或者临别电话都可以，重点就是让大家都觉得不是工作上的谈话，是私人间的谈话。

另一方面，也是把他们拉离自己的对立面，让他们参与到你对自己的规划中，让他们面对你以后雇主的询问的时候不至于太为难你。毕竟来说，人都不是完人，一个现在工作能力不是最好的人，只要愿意虚心请教，认真改进，是能至少现在在人性方面获得别人的尊敬的，并产生对你以后的工作能力期待的。

然后抓紧和人事部讨论评价过去工作能力的表述问题，认为，人事部提出让你提出辞呈，的确是对你最好的选择，做为调解者的角色，他们的建议还是值得信任的。
另外，谢谢楼主分享经历，看大家的留言让我也学到很多东西，最后愿楼主更上一层楼。$送花$

[ 本帖最后由 Keinmal 于 2008-1-20 16:54 编辑 ]

heuteabendwo

哥们，刚刚才知道你的遭遇
很遗憾，也很气愤，对于你的那个Leiter
不知道你还记得没，公司内部有个gleichbehandlung的条例，也许你可以考虑引用这个条例对抗一下
真的是那个人的问题，我德语也不好，但是我的老板和同事都很OK的
BS那个leiter

hailantian

原帖由 Manstein 于 2008-1-20 01:01 发表
谢谢你，关于工会的事情
我也问过了，和你讲述的一样，因为在试用期
现在工会就是就是斗争，我也不希望在那个部门待了。
我现在就是赶紧找下家了，之前ABB的那个位子，我去年没有去
我有问了一下，已经找到 ...

这种人到处都有，我想他可能也是被虐过，才那样的。他那样的不是第一个也不会是最后一个，如果有证据有机会呢，就饶不了他。如果费神费力呢，就不和他一般见识了。
眼前的还是找工作最重要。

Benzin

大家也说得太偏激了些，不就是一个公司在试用期内解雇了一个员工，上纲上线得厉害了。看看合同好了，合同里面都写得有试用期内双方都可以无条件解除合同，只不过要有个Kuendigungsfrist罢了，如果这个事情放到中国，还有人这么说吗？还是siemens这样的大公司，才会搞出这么一套手续，说不定人家就是不喜欢你，没有其他理由，所以才找出些借口来，要是个小公司，说不定连理由都懒得说就直接解雇了。所以这件事情本身没什么，别搞得跟受多大歧视似的。

另外再强调一点，工作能力以及工作水平不是自己说了算的，自己可以有评价，但是在单位里面，对工作的评价永远是头的和同事的是被首先承认的。自己写的对自己的评价顶多在写今年做了些什么的流水帐的时候有用，作为Leistung考评的时候是不做数的。