Frage & Antwort Kosten- und Leistungsrechnung ＰＬＵＳ Bilanzen

bwl_2007

原帖由 影中我 于 2008-4-17 20:43 发表


提问的同学注意问到点子上$ok$

举例：
Frage 1: 怎样才能学好kosten&leistungsrechnung?
Frage 2: Kosten&Leistungsrechnung到底有多难啊？
Frage 3: 给我点学习K&LR的建议好么？
类似上面的三个问题，除 ...

问题二 首先当然是科目有所不同，其次两者对部分科目的定义不同（比如无形资产），再次HGB借方排序 AV UV, IFRS可以 UV AV,甚至可以放到资产负债表的右边去。学International Accounting推荐两本书
Buchholz, Rainer: Internationale Rechnungslegung 很浅，通俗易懂
Pellens, Bernhard / Fülbier, Rolf Uwe / Gassen, Joachim: Internationale Rechnungslegung 德国境内权威教材

kailing007

:) 楼主太有才了，
我听Jahresabschluss ,听的迷迷糊糊。唉。

sixstar

闲来无事，提供一下专业词汇的中文对应词汇，希望对各位的Bilanzen有所帮助

Jahresabschluss：年度财务报表
分为两种：1） Einzelabschluss：个别财务报表
          2） Konzernabschluss：合并财务报表
一套完整的财务报表必须包括：1）Bilanz：资产负债表
                            2）G.u.V., Gewinn und Verlustrechnung：利润表
                            3）Kapitalflussrechnung：现金流量表
                            4）Anhang：附注
                        5）Eigenkapitalveränderung：所有者权益变动表

另外关于IAS/IFRS的使用,并非完全freiwillig。德国企业自2005年起，只要是kapitalmarktorientierte Unternehmen,就必须按IAS/IFRS来编制其财务报表。其他类型的企业原则上不要求，但是也可以自愿地使用IAS/IFRS来编制财务报表。

[ 本帖最后由 sixstar 于 2008-5-4 22:00 编辑 ]

sixstar

原帖由 bwl_2007 于 2008-4-30 16:02 发表


问题二 首先当然是科目有所不同，其次两者对部分科目的定义不同（比如无形资产），再次HGB借方排序 AV UV, IFRS可以 UV AV,甚至可以放到资产负债表的右边去。学International Accounting推荐两本书
Buchholz,  ...

HGB与IAS/IFRS其实在大体上是很相近的，很多基础的原则和设定可以说没有太大的区别。主要的不同还是集中在一些焦点问题上，比如对Vorsichtsprinzip的理解，对immaterielle Vermögen的具体规定，对公允价值入账的允许范围，资产减值的处理，以及对于Hedge Accounting的引入等等。

bwl_2007

原帖由 sixstar 于 2008-5-4 22:07 发表


HGB与IAS/IFRS其实在大体上是很相近的

不同意，最大的差异在于HGB是Gläubigerschutz 而IAS bzw.IFRS是Anlegerschutz。 从BILANZPOLITIK的角度来讲 前者mehr Wahlrechte 而后者 mehr Ermessungsspielraum.最著名的案例1993年戴姆勒一奔驰纽约上市的两种报表差异(当然这里是HGB和US-GAAP)。再举个例子，如果造个船 利润nach HGB的话，只有当船造完了卖掉了才能ausweisen, nach IFRS是根据进度ausweisen利润的。

sixstar

原帖由 bwl_2007 于 2008-5-4 23:43 发表


不同意，最大的差异在于HGB是Gläubigerschutz 而IAS bzw.IFRS是Anlegerschutz。 从BILANZPOLITIK的角度来讲 前者mehr Wahlrechte 而后者 mehr Ermessungsspielraum.最著名的案例1993年戴姆勒一奔驰纽约上市 ...

这点我没有意见，只不过这样的说法本身是有些泛泛的（当然了，Uni的Klausur大多问的就很泛泛）。我说的相近也只指是基础的东西(比如说GoB和IAS的qualitative characteristics)和大体的框架很相近，两种制度根本着眼点的不同当然还是是显而易见的。只不过从初学Bilanzen的角度来讲，并没有太多关注这些问题的必要，毕竟中小规模企业目前也没有办法去使用IAS/IFRS，基本上还是老老实实照着HGB来。至于Gläubigerschutz还是Anlegerschutz，个人认为说白了，主要还是差在Vorsicht这一条上了，体现在HGB的每一个角落里，延伸出去就是各种各样细节上的差别，建造合同有关收入的确认自然也不过是其中之一罢了，具体的差别还是很多的。

[ 本帖最后由 sixstar 于 2008-5-5 00:35 编辑 ]

bwl_2007

原帖由 sixstar 于 2008-5-4 23:51 发表


这点我没有意见，只不过这样的说法本身是有些泛泛的（当然了，Uni的Klausur大多问的就很泛泛）。我说的相近也只指是基础的东西(比如说GoB和IAS的qualitative characteristics)和大体的框架很相近，两种制度根本着 ...

总结下我们的发言： GRUNDSTUDIUM中两者差异不大，HAUPTSTUDIUM中两者差异很大。

[ 本帖最后由 bwl_2007 于 2008-5-6 00:13 编辑 ]

sixstar

恩，Grundstudium还是学的HGB吧。不知道别的学校什么情况，反正我们学校基本上是这么个意思了……呵呵

maxwr

Frage 1:was ist unterscheid zwieschen kalkulatorische abeschreibung und planmäßige abeschreibung
Frage 2: kalkulatorischen zinsen der Restwertmethode ?
Frage 3: wie kann man rechnen mit kalkulatorischen zinsen nach der Durchschnittswerzinsung?
ich habe KLR nicht so gut verstanden, deswegen frage ich euch ob ihr mir helfen könntet$送花$

xumeng

还是从基础谈， K u L 和 Bilanz 的区别 在于前者更多的是提供信息， 以供对企业的对未来的 Kosten进行 controlling的需要， Bilanz的主要作用还是为了计算上交的Steuer 要依法办事（当然主要是对steuerbilanz， 但是因为有了§5 EStG  所谓的maßgeblichkeitsprinzip 即大部分Steuerbilianz 的信息都可以是从 Handelsbilanz ubertragen ）

1）

那么planmäßige abeschreibung是 Bilanz 范畴的一个名词 因为上述原因， 企业自己不允许在Bilanz上有太多Spielraum ， 也就是说Abreibungsmethoden的被严格限制 （具体的限制参考 德国税法）

Zu den wichtigsten betriebswirtschaftlichen Abschreibungsmethoden

Die lineare, digital-degressive, digital-progressive und die
Buchwertabschreibung ……

而kalkulatorische abeschreibung 则可以自己选。

2和3）
kalkulatorischen zinsen der Restwertmethode
kalkulatorischen zinsen nach der Durchschnittswerzinsung
需要背两个公式

首先这是一个网上的例子

Kalkulatorische Zinsen kann man nach diesen beiden Methoden berechnen.
Restwertverzinsung: werden die Zinsen vom kalkulatorischen Restwert am ende der jeweiligen Abrechnungsperiode berechnet. Die kalkulatorischen Zinsen nehmen also im Laufe der Zeit mit den Restwerten ab.
Durchschnittswertverzinsung: berechnet man die Zinsen vom halben Ausgangswert, denn dieser ist während der gesamten Nutzungsdauer des Anlagegutes (bei linearer Abschreibung) durchschnittlich im Betrieb gebunden. Hier sind die kalkulatorischen Zinsen im Laufe der Zeit konstant, soweit die Ausgangswerte nicht neu bewertet werden.
BSP: Eine Maschine mit dem kalkulatorischen Ausgangswert von 80.000 wird in 5 Jahren linear abgeschrieben. Berechne die kalkulatorischen Jahreszinsen für diese 5 Jahre bei einem Zinssatz von 10% p.J. nach Durchschnittswertmethode.
Lösung: Durchschnittlich sind 80.000/2= 40.000 während der Nutzungsdauer gebunden. Bei einem Zinssatz von 10% ergeben sich kalkulatorische Zinsen von 40.000 * 0,1= 4.000 pro Jahr.
Restwertmethode ist etwas umfangreicher.
1.) Berechnung Betriebsnotwendiges Anlagevermögen
1a) nicht abnutzbare Teile ( zu kalkulatorischen Ausgangswerten)
1b) abnutzbare Teile ( zu halben kalkulatorischen Ausgangswerten)
2) Berchnung Betriebsnotwendiges Umlaufvermögen (zu kalkulatorischen Mittelwerten)
3) Summe bilden aus 1 und 2 = Betriebsnotwendiges Vermögen (Betriebsnotwendiges Kapital)
4) Betriebsnotwendiges Kapital * Zinssatz=kalkulatorische Zinsen



附图一张

中文解释，也就是说对于Durchschnittswertverzinsung 每年的Zinskosten 是一样的

方法比如一台机器价值  12rmb  用5年 最后还剩2rmb余值 银行zinssatz 10%        

那么它每年Zinskosten 就等于 10%*(12-2)/2  也就是0，5rmb
5年下来 一共 2，5rmb


Restwertmethode 相对 容易理解也就是 每年的restwert 乘以 Zinssatz 得的值就是 zinskosten

还是上面的例子 第一年下来 机器还值10rmb 10* 0,1=1rmb
第二年 8*0,1=0,8

那么五年一共
1+0,8+0,6+0,4+0,2=3rmb

由此可见两种方法的最终结果并不相同

其实还存在一种所谓的
Kombination aus Rest und Durchschnittsmethode

这里就不再详述

[ 本帖最后由 xumeng 于 2008-5-26 16:42 编辑 ]