怎样判断一个房屋出租合同有效? 很好的例子，要做房东和房客的人

太有才了

正常情况, 这个官司Makler赢面大。租房合同也可口头签定。
http://www.frag-einen-anwalt.de/forum_topic.asp?topic_id=37171

但房客可能会否认所有对她不利的，通过 email 和 fax 传递的东西。
她也可以从Makler合同中做文章。她可用的理由见

http://www.dolc.de/forum/viewthr ... age%3D24&page=4

楼主应解释一下，哪些东西是通过 email 和 fax 传递的和 Makler合同的内容。

[ 本帖最后由 太有才了 于 2008-4-6 13:24 编辑 ]

sandy8003

原帖由 萧清泉 于 2008-4-5 22:03 发表
绝不当这位大侠房客的律师，因为律师费显然没处要，搞不好还顺走我个烟灰缸什么的
你提供的细节太少啦，我只能说，Immobilienmakler（你多打了个R）的职责只到达成合同为止，从你的叙述出发，这个官司Makler赢面较大。

但是，真上了法庭对方肯定不会只说我没钱这么无赖的理由，她会从合同中做文章，双方折腾半天，劳民伤财，两个月房租根本弥补不了。


~建议：算了，赶紧找新房客。

谢谢回复$送花$ $送花$ 这个案子真的很特别，很想搞清楚$害羞$ $害羞$

房东马上就有了新房客了。可是Makler已经告上法庭了。因为大家都认为太不讲道理了，女房东也将出庭作证人（当然房东也在要求两个月的房租）。因为租房合同签了，Makler的合同也签了呀， 看上去赢面该很大吧。

补充以下》
1。 房客签好合同后，特别嘱咐Makler，合同不要寄到她现在的家，她会自己来取！因为她不想让她LG知道她住的地方，她还要带两个孩子出来一起住。
2。在第1次开庭的法庭上，房客一再重复，Makler没有给她介绍，谁是房东，她根本不知道，也没有见到房东（这是撒谎，因为她要求粉刷时，Makler又介绍了陪同看房的是女房东， 证人男房东（没有陪同看房）出庭了，但是作为证人的女房东，及陪同房客看房的男友都没能出庭。所以还要听证一次！
3。房客的律师说，他的委托人签的只是意向书！（而合同上是VERTRAG）
4。Makler律师称，如果合同无效，为什么房客去解约？
5。房客的律师又将无合同，改称为，合同未送达，无效！
6。还要听证一次，但房客撒了很多谎了

[ 本帖最后由 sandy8003 于 2008-4-7 03:31 编辑 ]

sandy8003

原帖由 xumeng 于 2008-4-6 01:19 发表
lz，法律的关系是一对一来看，mieter vermieter 还有个Markler， 现在你不用说这么复杂， 因为合同永远是只是zwei ubereinstimmende willenserklaerung， 注意永远只是zwei，那么只要看Markler和mieter有没有关系了，如果他们之间没有合同，没有关系，那么就不用付费。 如果有合同，具体看内容，费用是否适合租房合同邦定，还是分开，如果是分开及无论租房合同是否达成，都要收钱，还是只有成功才收钱
关于要钱，法律提供了非常有效的和便捷的所谓 Mahnungsverfahren，专门解决所谓欠钱不给的问题，相关搜索wiki

谢谢回复$送花$ $送花$

Makler和mieter签了合同了，而Mieter 与Vermieter也签了合同了。所以·费用是否适合租房合同邦定，还是分开，如果是分开及无论租房合同是否达成，都要收钱，还是只有成功才收钱 ·就应该无所谓了吧？都应该收钱吧？
现在对方律师说合同存在但无效！

补充以下》
1。 房客签好合同后，特别嘱咐Makler，合同不要寄到她现在的家，她会自己来取！因为她不想让她LG知道她住的地方，她还要带两个孩子出来一起住。
2。在第1次开庭的法庭上，房客一再重复，Makler没有给她介绍，谁是房东，她根本不知道，也没有见到房东（这是撒谎，因为她要求粉刷时，Makler又介绍了陪同看房的是女房东， 证人男房东（没有陪同看房）出庭了，但是作为证人的女房东，及陪同房客看房的男友都没能出庭。所以还要听证一次！
3。房客的律师说，他的委托人签的只是意向书！（而合同上是VERTRAG）
4。Makler律师称，如果合同无效，为什么房客去解约？
5。房客的律师又将无合同，改称为，合同未送达，无效！
6。还要听证一次，但房客撒了很多谎了

[ 本帖最后由 sandy8003 于 2008-4-7 03:32 编辑 ]

sandy8003

原帖由 太有才了 于 2008-4-6 12:58 发表
正常情况, 这个官司Makler赢面大。租房合同也可口头签定。
http://www.frag-einen-anwalt.de/forum_topic.asp?topic_id=37171

但房客可能会否认所有对她不利的，通过 email 和 fax 传递的东西。
她也可以从Makl ...

非常感谢你的回复$送花$ $送花$

对的！Makler的律师也是这样举证的， 通过 email 和 fax 这个案子里没有（我是看到你们在另外的帖子里讨论，就想知道一下$害羞$ ）， 因为当天看了房，Mieter 就很满意，就商量入住日期，粉刷等事情了。

口头签定也可以，那就无所谓送达不送达了吧！

补充以下》
1。 房客签好合同后，特别嘱咐Makler，合同不要寄到她现在的家，她会自己来取！因为她不想让她LG知道她住的地方，她还要带两个孩子出来一起住。
2。在第1次开庭的法庭上，房客一再重复，Makler没有给她介绍，谁是房东，她根本不知道，也没有见到房东（这是撒谎，因为她要求粉刷时，Makler又介绍了陪同看房的是女房东， 证人男房东（没有陪同看房）出庭了，但是作为证人的女房东，及陪同房客看房的男友都没能出庭。所以还要听证一次！
3。房客的律师说，他的委托人签的只是意向书！（而合同上是VERTRAG）
4。Makler律师称，如果合同无效，为什么房客去解约？
5。房客的律师又将无合同，改称为，合同未送达，无效！
6。还要听证一次，但房客撒了很多谎了

太有才了

原帖由 sandy8003 于 2008-4-7 03:42 发表


非常感谢你的回复$送花$ $送花$

对的！Makler的律师也是这样举证的， 通过 email 和 fax 这个案子里没有（我是看到你们在另外的帖子里讨论，就想知道一下$害羞$ ）， 因为当天看了房，Mieter 就很满意，就商 ...

"房客签好合同", es ist schon ein Beweis, dass 房客 schon mit aller Vereinbarung im Mietvertrag einverstanden war.

[ 本帖最后由 太有才了 于 2008-4-7 12:03 编辑 ]

sandy8003

原帖由 太有才了 于 2008-4-7 09:46 发表


"房客签好合同", es ist schon ein Beweis, dass 房客 schon mit aller Vereinbarung im Mietvertrag einverstanden war.

是的！ Maklerin 的律师在庭上也是这么辩护的！ 然后宣布说，不用再来，结果将会寄到双方律师那里！ 不久律师收到法庭的来信了，法庭判决 Maklerin 全输，她要付自己及对方的律师费，庭审费，及证人费！！！！
公平吗？？ 我们都让她上诉，但是就搞不清楚，法官凭什么说，合同无效呢？？如果再判下来还是这样呢？还是因为被告在洲财政部工作，所以德国也这么不公正呢？？？？$angry $angry

原被告双方都是德国人！