想问一下在德国学INFO毕业的同学现在都在做什么？

落山

"相当多的德国工程师在基层干一辈子的也很多. 这你说的也没有错. 但问题是我们是不应该和这样的德国人比的. 道理很简单, 在当今这个时代, 最能有效利用自己所占有资源的人是最容易成功的人, 在这里所指的成功, 指的是转形后从事自己爱从事的职业. 我们其实是比普通德国人占有更多资源的人. 所谓资源包括文化背景, 语言, 以及思维观念等, 在普通德国人的眼里, 默默无闻的安心做一辈子技术是很正常的事, 这也正式所谓的踏实. 但我们有相对德国人不同的思维观念, 中国社会的飞速发展使得我们思考事物的前瞻性是远远高于德国人的, 而且我们有东方人的思维,文化背景以及汉语的优势, 占有的资源是远远大于普通德国人的. 究竟如何能利用好你的所占有的资源, 其实是你需要思考的问题. 如果这样的你还安心一辈子搞技术, 那么你真是过分踏实了. 假设一个德国人他的汉语有你那么好, 和你一样了解中国人办事习惯的话, 他早就不会认为自己应该从事一辈子基层的技术工作了, 而是很可能活跃在中国和德国之间的人, 商人也好, 技术人员也好, 这是懂得如何运用自己所占有资源的能力. 这样的德国人如果你仔细观察的话, 我相信在你身边就有吧. 而且现在已经越来越多了. 其实说白了, 我所要表达的是我们这一代留学生的危机意识."



虽然我们中国留学生比德国人多出来了中国文化背景， 但是并不代表所有的人自动就有具备做Manager的条件， 或者是优势。能否做一个成功的Manager，或者说能否被公司发现并肯定你做Manager的能力，往往是取决于这个人本身的性格特点和实力的。

我觉得很多在这边读完大学呆了4，5年现在开始在德国公司工作的人，他们既不真正的了解德国人性格特点，也不熟悉德国的公司文化。 因为大家在上学的时候， 一般都只是呆在一个很小的圈子里，有几个人能真正融入德国人的圈子， 真正了解德国人做人做事的方式？如果真是这样，这个论坛上就不会有那么多问在公司这个事怎么办，那个情况德国人会怎么处理的帖子了。但是同时，我们这些人回国一样不了解中国公司运作过程，不了解职场上人际关系的处理方式。因为这边的生活相对简单， 过久了，人也就变得简单了。这些众所周知的海龟问题， 国内已经分析得很透彻了。

我个人觉得，理工科入行， 不管做什么工作，首先不要总是想我怎么才能不做基础工作，我怎么才能当上经理。 起码在一开始的2，3年之内，应该是踏踏实实的做好本职工作， 哪怕是最基础最底层的。 中国人想在德国公司出头，最好的捷径就是凭实力说话，我们不缺聪明才智，缺的是德国人的严谨细致。如果你在专业上很优秀，你个人真正具备领导能力，而且你的资历也到了， 将来做经理不是没可能的。 德国的重头还是工业， 而在工业里，能做到Manager, 甚至是Vorstandsmitglieder的， 一般都还是学相应专业出生的， 几乎没有学经济或企业管理的。 总的来说，我觉得德国是很重视理工科的，就业环境比中国好多了。

最重要的是应该认识到，具有能做Manager能力的人， 其实是极少数的，不管是德国人还是中国人，还是在德国生活的中国人。

P.S. 我是学企业管理的，我倒是觉得我们这个专业如果在工业想做到顶层是不可能的，除非你是一个非常好的Sales。 但是是人都知道Sales是最辛苦， 最有学问的工作。这个真的不是每个人都做的。

wyxlisa

你讲得也有道理，我的确是对INFO生择业的理解有局限性，也因为自己听说的大部分学INFO的学生都在做与编程有关的工作，再者自己学的东西绝大部分还是跟技术相关的，而且作为外国人语言也不占优势，也不敢想做Consulting方向的工作。这样不知不觉就把编程作为自己天经地义的工作了:) 。

saarchinese

原帖由 落山 于 2008-5-17 12:38 发表
"相当多的德国工程师在基层干一辈子的也很多. 这你说的也没有错. 但问题是我们是不应该和这样的德国人比的. 道理很简单, 在当今这个时代, 最能有效利用自己所占有资源的人是最容易成功的人, 在这里所指的成功, 指的是 ...

你说的很好. 我赞成.

和前面说的一样, 我不指望当什么 manager 的, 因为我想比较一下德国公司对员工的职业规划水平, manager 是一个普遍职位, 所以举了 manager 这个例子, 好做一个水平比较而已. 虽然 manager 是值得作为目标的. 但我认为最大化运用了自己所占有的资源才是对于自己意义上来说的成功. 无论是达到了什么职位. 同时自己还要有在其他方向上的不断学习, 这样才能在不断转形中出于优势.

我没有说过做理工的毕业马上搞其他领域, 我也赞成前2,3年做基础工作. 而且我认为这点是非常重要的. 能够给今后的职业生涯带来非常大的好处. 但同时, 我倡议的是能坚持不懈的在自己喜欢的领域方面摄取知识, 为今后的转形做好准备.

saarchinese

to LZ:

我们每个人一辈子大概要有35 年左右的工作时间. 而其中的前十年是基本决定你后二十五年发展方向的. 这个帖子给大家一个讨论的平台是好事, 但意义并不在于告诉一个 INFOer 哪个方向容易发展或者发展前景好. 这个帖子的意义在于让一个 INFOer 知道自己在同行和其他行业中自己的位置在哪里, 今后如何发展自己是最优化的. 而那前3,5年的基础工作甚至是我们不愿意做的编程工作是免不了的, 还是要踏实的度过的. 这和每个行业都一样, 一开始都要从最基本的做起. 相比以前的二十年左右的学习生涯, 有学校带, 有老师教, 还有同学帮助. 但现在你面对的这将来的35年职业生涯会是一个全新的开始, 在这里没有老师教你, 所有的职业道路完全需要自己去思考. 在这个社会上, 最能帮助你的是你自己, 甚至不是你的家人. 所以这个讨论的平台很好, 至少能给 INFOer 一点灯光, 告诉 INFOer 今后如何发展更适合自己.

无论中国人德国人, 学技术出身又一辈子做基础工作的, 如果他自己幸福在其中, 那么是一件好事. 但如果自己有好的想法而不能实现的, 这却是一件痛苦的事. 所以问题在于你是否有想法和如何去实现.

[ 本帖最后由 saarchinese 于 2008-5-17 13:29 编辑 ]

krap

原帖由 wyxlisa 于 2008-5-17 12:40 发表
你讲得也有道理，我的确是对INFO生择业的理解有局限性，也因为自己听说的大部分学INFO的学生都在做与编程有关的工作，再者自己学的东西绝大部分还是跟技术相关的，而且作为外国人语言也不占优势，也不敢想做Consulti ...

:) 其实没有什么不敢想的，如果LZ有意从事非编程类的工作，建议LZ多收集资料了解一下，感兴趣的工作具体是做什么的，然后就奔着目标去呗～～

不过有一点我发现，很多人对IT Consulting 和 Projektmanagement有误解，感觉这两个方向和编程无关。我看到的不然。。。
IT Consulting，不知道是不是所有的都这样哈，我看到的其中很大一部分工作就是编程。所谓IT Consulting，无非就是，有人想要自己的EDV系统怎样怎样，可是自己又完全不懂，这个时候就要找专门搞IT的人来，IT的人根据他们的实际问题，提出解决方案，其中包括比如实现方式，risiko多少 等等。如果双方谈妥，然后就是实现的过程，就是编程。。到后来还有很多后续工作。在这当中，又可以粗分和细分，根据IT Consulting公司规模，projekt 大小。小公司，小项目，很多Projektleiter身兼Projectmanagement的任务，也要分摊编程的任务。大公司分工相对细致，专门有人做projectmanagement这块。有人专门实现，编程。之后再有人负责检测，Inbetriebsnahme之类。

再谈project management。IT Projectmanager，你可以说他是“管理”，但是他们绝不是“领导”:D 。真正的“领导”是Projectleiter。虽然英语的manager就是德语的leiter的意思，但是这两个概念是有差别的。他们可能是一个人，如果分工细的话他们也可以是两个人。Leiter就是“头”儿，项目他负责。Projectmanager做的东西其实非常琐碎，他们主要要负责整理一些文档，比如user requirement，software requierment，还有组织一些workshop啊，在实现的过程中要做一些记录和Schaetzung，比如还有多少Aufwand啊等等。感觉像做“后勤”工作的，需要熟悉project流程，需要较强的沟通能力。技术方面，project manager如果完全不懂，或知之甚少，那就是Katastrophe，到时候就是鸡同鸭讲。一般project manager怎么也是知道一些技术的，很多以前就是搞开发的。他们一般拥有较长时间的项目经验，对公司个部门，人事等等比较了解。还有的就是，IT技术更新很快，很多他们会的技术已经渐渐淘汰，新的技术他们也不是很懂，所以公司就派他们去做project manager。$考虑$

我说的不一定都对哈，有错的地方也请大家指正。。$害羞$

izom

LZ，我是做过Coding的，做的时候其实也是一堆抱怨，觉得很是枯燥，没有前途。但是现在虽然不做了，但偶尔接触的时候发现还是挺有意思的，当你自己编写的程序顺利运行时还是能有一点成就感的。有时你可能并不喜欢你自己现在和将要从事的工作，但其实你又是适合做这项工作的，在你还没有成功转型之前可能它还是你的ideal job。

Rioja

大家的讨论对我们ETer也是很有用的。。。受益匪浅$支持$ $支持$

cuteodie

看了上面的帖子我想说一下我个人对INFO发展的理解。因为我只有在国内不长的工作经验，个人观点很有局限，不过还是希望能对大家有所帮助。

1)关于编程：我觉得INFO这个专业是一个涵盖面非常广的专业。编程是做INFO工作的基础，但并不是全部。我们在学校里学习的知识都非常宏观。包括各种编程语言。但是在公司里面的应用就会变得非常具体。一个Software Engineering里简单一章的Version control在一个大公司里也许就需要整整一个Department来完成。而就在这一方面的工作里又会分很多小的方向。我觉得楼主可以先去一个大公司里面工作，感受一下具体哪一方向的工作是楼主有兴趣的。我觉得大方向就是: QA, Test, Requirement, Release Management, Architecture...等等等等。这些都不是具体的Coding工作。但又都是以Source code为基础的工作。每一项都是一个大主题，如果能在每一个主题里的一个方向做到专家，估计也算是事业有成了。（俺的个人观点啊）我觉得Project manager也属于技术类。但是Project有大有小。光是一个Project Manager的Titel没有任何意义。其实最有意义的还是真正工作的内容。

2)关于管理：我想楼主这里想问的应该是行政意义上的管理层吧。我认为这绝对是在有很多technical experience基础之上才有能力做的事情。在此基础之上加上很强的soft skill。我觉得在国内做到一个十个人左右的Team leader也至少要5年的时间吧。因为我在这方面没有经验，所以我只能简单的拿一个时间来表示一下。我个人觉得管理这方面需要的能力很强！不是做好technic就一定能胜任的。我觉得这里很多德国人愿意一辈子做技术工作不是因为他从来没考虑过做管理，而是因为他明白他不适合作管理。我很同意楼上“落山”的意见。我觉得中国人在这边想做到管理层只能比在国内更难。而且相比较德国人也会更难。现在国内的发展趋势也是技术跟管理平起平坐。不是做到管理层就表示你一定强，而是表示你适合管理工作。而要能做到技术牛人的话，他的收入水平和话语权不比管理层少啊。

3)关于转行和转型：这点是我有点糊涂的地方。转行到金融是指在金融行业里做INFO相关还是指直接百分之百做金融呢？要是百分之百转应该趁早吧。要是INFO相关的话，就以相关工作当作起点不行吗？关于转型是指管理层还是做类似pre-sale之类的工作呢？不知道前面提到的3-5年的基础工作是不是针对此而言？

4) Consulting：我理解INFO领域里的Consulting只是提供一种技术服务。就是本公司对某项工作内部无法完成，需要直接聘用公司以外的有经验的人在短时间内高效解决。这就是Consulting。Consulting可以是我在1)里面提到的任何一个方向的工作，可以是Coding, 也可以是Strategy。如果不打算走管理的路，Consulting倒是很好的选择，当然我理解技术水平也应该相应要高一些。不知道收入水平是不是也高，也许跟Cousulting的领域和项目性质有关。如果希望有机会做管理，那就去大公司慢慢来。跟公司表示你的职业规划，如果公司觉得你确是可塑之才，应该也会给你相应的management training。公司和个人一起完成你的个人规划。

以上就是我的个人观点。关于具体工作，楼主可以在网上查一下INFO相关的工作都有哪些，看看自己喜欢哪方面的工作。并不是只有Entwickler才是INFO相关。关于技术和管理，我觉得这跟楼主的性格，经验，能力等各方面因素都有关系。需要楼主做认真考虑。一旦决定，脚踏实地，无论技术和管理，前途都会不错的！

saarchinese

原帖由 cuteodie 于 2008-5-26 23:56 发表
看了上面的帖子我想说一下我个人对INFO发展的理解。因为我只有在国内不长的工作经验，个人观点很有局限，不过还是希望能对大家有所帮助。

1)关于编程：我觉得INFO这个专业是一个涵盖面非常广的专业。编程是做INFO ...

玉终于引出来了....$支持$

allenyuling

我刚毕业的，来说几句。

上面几位说的很好，好多说到我的心坎去了。现身说法，比如我现在自己正在职业定位：

1. 通讯/手机方发向： 这是我论文和Vertiefung方向，算是“本行”。
2. 咨询方向： 对于目前的我，没有任何预备知识。
3. 数据库/信号处理/其他： 也是在学校里的知识积累等。

对我而言，我是不太愿意考虑完全基础的编程类工作，正如上面几位说的，好多INFoer毕业了，并不想从事INFoer最本行的编程，因为首先年龄大了（另外身为女生一般更不愿意从事影响美容的职业，呵呵），其次个人兴趣和优势不再这里。

对于咨询业，对我而言没有任何Vorkenntisse，之所以把它也列为职业定位的一个方向，是因为作为INFoer，我们有一些技术背景上相应的潜在准备，也算是个INFoer逃出“纯编程”升天的大众道路。但是对此，我们作为外国人确实没有语言优势作为契机，这也是我的顾虑之一。光是看坛子上一些关于和Deutsche BWLer一起参加AC，由于无法积极参与讨论，无法在团队中起到领导性作用而被拒绝的帖子，我就觉得有点退缩。但是换个角度想，我们也可以从毕业一开始就获得一个更广阔的职业领域和面向群，开创一种全新的，更注重和人打交道的职业天地。把自己融入其中，必然也获得新的职业认识。当然这只是我的想法，因为我觉得自己是不愿意一辈子做技术的，而且我很怕我和机器打交道时间太长了，会变得人情世故上“更傻”，更不知道怎么和人打交道。今天Deloitte通过我在Jobpilot登的简历联系了我，希望看到我直接递给他们的完整的求职材料。也算小小的对自己之前想法的一种肯定。我觉得作为INFOer，哪怕完全没有经验和信心，还是会受到咨询公司的青睐的。

等我确定了工作，我再来报个道，看看我的职业定位是不是真正对我我最后的工作起到了决定性的指导作用，呵呵！顺便回答一下这个帖子的主旨：在德国毕业的INFOer，我在做什么。