申请企业读博的经历（原创）

collboy

楼主给你最大的印象就是
个人对自己的要求和目标很明确
对于自己所要奋斗的方向又很大的Motivation

一句话，有的放矢

完美卷卷

感觉楼主是一个头脑非常清楚的人，怪不得能读博士，佩服！

Benzin

其实Diplom毕业直接读博士，不管是在企业还是在高校，十分常见，并没有想象地那么具有挑战性，当然你的成绩必须要好。德国整体教育体制还是执行的宽进严出的方针。我认识很多人毕业了都读博了，有高校的也有企业的。难度其实是在于所读的高校或者提供读博机会的企业是否在所从事行业很知名，不知道LZ申请是哪个企业研究所？
另外想纠正以下这里的一个错误概念，高校读博士对成绩的要求要比企业读博士高，换句话说就是高校读博士门槛比企业高，当然如果能得到比如RWTH的教授的Zusage，那么申请企业读博就更没什么问题了。

弱弱的问一句，楼主是不是上海交通大学毕业的，因为我看宣传风格很象。

suker333

原帖由 Benzin 于 2008-6-16 11:38 发表
其实Diplom毕业直接读博士，不管是在企业还是在高校，十分常见，并没有想象地那么具有挑战性，当然你的成绩必须要好。德国整体教育体制还是执行的宽进严出的方针。我认识很多人毕业了都读博了，有高校的也有企业的。 ...

像LZ这样拿着按TARIF发的工资去读，而不是半职，奖学金什么的，那还是很吸引人的。
如果对钱要求不高，那么分数背景稍微低一些， 申请博士应该没大问题。

kokia

After master degree, you could also find a full time research position in company..... why need doctor degree?

jiejiedog

原帖由 Benzin 于 2008-6-16 11:38 发表
其实Diplom毕业直接读博士，不管是在企业还是在高校，十分常见，并没有想象地那么具有挑战性，当然你的成绩必须要好。德国整体教育体制还是执行的宽进严出的方针。我认识很多人毕业了都读博了，有高校的也有企业的。 ...

也许你说的对，在德国读博是很容易的事情（宽进严出）。
不过我感觉自己的申请道路走得很险，我的专业方向不像汽车电子，社会需求大和就业面非常广。在我的方向（forschung），申请准备过程中搜索了全德国也只找到了一家企业研究所和2家高校研究所（共三家）是针对我的方向的。也因为这个原因，申请过程中压力很大，患得患失。经常是几个小时几个小时的总结自己之前面试的不足，才有了以上那么多感想总结。也许我的总结对于大多数要申请读博或者forschung职位的人来说是多余的，但即使能帮到一小部分，我也是很开心的。
企业读博的标准是2.0，rwth aachen的标准是2.5，<2.0合同是2年＋2年＋1年，<2.5合同是1年＋2年＋2年，也许rwth相比其他高校是读博要求较低的一个吧。

jiejiedog

原帖由 kokia 于 2008-6-16 13:21 发表
After master degree, you could also find a full time research position in company..... why need doctor degree?

是这样的，我和德国人讨论下来，就是在德国title是有些被uebertrieben的。如果只是一个Dipl，被派出去出差，解决故障等的时候，客户会觉得来者的品质得不到保障。如果是Dr.-Ing.，对方会尊敬很多——尽管这Dipl.和Dr.的实际水平可能差不多。
第二个原因，Dr.的头衔是进入学术圈子的eintrittskarte（也许我的描述有些功利），去参加conference的时候，会有更多体会，缺乏这个title，还算是圈外人。
第三个原因，就是Dr.毕业后的工资高一些（工作5年后dipl和dr干得都是差不多的技术活，少个title少一些收入）。

collboy

我对读博的看法是
1。读不读博士，直接取决于个人的自我定位。博士出来工作和硕士出来，就是一个Spezialist和Generalist的区别，培养博士的目标就是对一个很狭窄的专业里进行深度的细致的钻研，学会独立研究的能力。与其相反，硕士毕业的话，人还很具有前当的可塑性和适应性，这就是为什么大多数公司的trainee都是只针对刚刚硕士毕业的学生。相反，如果博士毕业不能再其研究的领域内一身拳脚的话，在我看来就是这个博士培养计划的失败。千万不要为了一个博士的头衔去读书，这样的结果会很郁闷。再者，从公司角度来看，没有一个公司会期待一个博士毕业生再更换其专业领域，自贬其值。

2。时间最重要。很多在德国上学的同学，Diplom毕业都已经27-28了。一个理工科的博士至少要用3年时间，有时甚至是5年，所以毕业的时候很有可能是而立之年了。用这样的年龄在实际工作中起步，相比一个25岁的硕士，困难不是一点两点的。

3。专业仅次于时间。做博士，一个好的课题和教授，有名的研究所有时比博士论文的结果更重要，而且这些东西在博士的开始时就已经定好了，无法改变了，所以要慎重再慎重。这个东西就像打牌一样，牌技再好，如果是一付臭牌，打牌过程极伤脑筋，而且最后也不见得会赢。

我本身放弃了读博，也就是处于上面的几点考虑。不过毕竟我不是博士，这些问题最终是否正确，我无法作出令人信服的考证。

junhuaq

原帖由 Benzin 于 2008-6-16 11:38 发表
其实Diplom毕业直接读博士，不管是在企业还是在高校，十分常见，并没有想象地那么具有挑战性，当然你的成绩必须要好。德国整体教育体制还是执行的宽进严出的方针。我认识很多人毕业了都读博了，有高校的也有企业的。 ...

交大的宣传风格是什么样子的?
麻烦说说.

jiejiedog

在关键的时候（路口）选对路比什么都重要。选对了路，接下去的几年都是事半功倍。选错了路（弯路），即使接下去几年很努力的跑楼梯，到下一个站头的时候会发现对方早已经搭电梯到了。

collboy

原帖由 jiejiedog 于 2008-6-16 14:03 发表
在关键的时候（路口）选对路比什么都重要。选对了路，接下去的几年都是事半功倍。选错了路（弯路），即使接下去几年很努力的跑楼梯，到下一个站头的时候会发现对方早已经搭电梯到了。

$握手$ $握手$

linmusencn

原帖由 collboy 于 2008-6-16 13:42 发表
我对读博的看法是
1。读不读博士，直接取决于个人的自我定位。博士出来工作和硕士出来，就是一个Spezialist和Generalist的区别，培养博士的目标就是对一个很狭窄的专业里进行深度的细致的钻研，学会独立研究的能力。 ...

$支持$ $支持$
说得相当全面。

Benzin

原帖由 collboy 于 2008-6-16 13:42 发表
我对读博的看法是
...
2。时间最重要。很多在德国上学的同学，Diplom毕业都已经27-28了。一个理工科的博士至少要用3年时间，有时甚至是5年，所以毕业的时候很有可能是而立之年了。用这样的年龄在实际工作中起步，相比一个25岁的硕士，困难不是一点两点的。
...

博士读完一般都差不多35岁了，年龄偏大，这点你是对的，不过只要不改行，到工业界工作还是不会感到吃力的，因为读博士做的多数是工业界实际的东西，很容易在工业界找到合适自己研究方向的工作。如果想改行可就麻烦大了。

collboy

原帖由 Benzin 于 2008-6-16 14:47 发表


博士读完一般都差不多35岁了，年龄偏大，这点你是对的，不过只要不改行，到工业界工作还是不会感到吃力的，因为读博士做的多数是工业界实际的东西，很容易在工业界找到合适自己研究方向的工作。如果想改行可就麻 ...

可惜我老板当时要我坐在仪器前遥控分子，我看不到实用价值阿

suker333

原帖由 collboy 于 2008-6-16 13:42 发表
我对读博的看法是
1。读不读博士，直接取决于个人的自我定位。博士出来工作和硕士出来，就是一个Spezialist和Generalist的区别，培养博士的目标就是对一个很狭窄的专业里进行深度的细致的钻研，学会独立研究的能力。 ...

你想得和我一样，我当时是宁愿弄个MBA 也不读博士。。。
但最后被所里的老师说服，她说给一样的工资，工作性质也是工程方面的，加上我喜欢写文章，论文啥的应该没什么问题。
最后还威胁我，“趁年轻的时候不读，以后想要头衔，就没那么好的事。。。”（这点不见得，我认识人，事业有成拿名誉博士的，不敢说出来）
所以自己就说服自己了，这读不读吧，其实都差不多，先弄着两年的合同，也好歹算个工作经验。
如果途中自己发现路走错了，没亏大发。（其实是亏了些，如果像你这样，一开始就进入正确的地方，升级的机会当然比这种半路逃兵强多了。）
万一走对了，赢个头衔，也不错。

像LZ这种，我觉得拿个头衔对他应该不难，何乐不为。。。

Benzin

原帖由 junhuaq 于 2008-6-16 13:59 发表


交大的宣传风格是什么样子的?
麻烦说说.

也许不光是交大吧，国内很多宣传风格都是这样，可能是最早从交大的宣传中发现这点，所以有此一问。说白了就是为了突出成就，一定要把困难往严峻里说，把过程往艰难里说，这样同样的成就就会给人以更加辉煌的感觉。总结lz得到的成就就是找到一份工作，干这份工作的同时可以读博士（什么学校或者研究所的学位还不得而知），但是看了楼主所写的怎么感觉是那么困难，那么的与众不同。可是仔细想想，其实跟那些去参加AC的人比比，我觉得楼主得到这个位置的困难程度应该比从AC拿到一个位置的难度低一些。

以上仅是针对表达方式的意见，还是恭喜lz找到一份自己所向往的工作。

寻求帮助123

IEEE上发论文的中国人非常多，很多国内硕士都发过，国外申请的话还要简单些
因为语言的问题，大多数中国人在这里没有机会参与到科研项目中
博士是个双刃剑，决定了就好好干
最后想说的就是，楼主专业固然不错，但个性有点过于streber了，其实我觉得一个闲适的地方可能更适合你，个人意见

Benzin

原帖由 collboy 于 2008-6-16 14:53 发表


可惜我老板当时要我坐在仪器前遥控分子，我看不到实用价值阿

不知道你是学什么方向的，如果是工科类，比如机械，电子什么的，博士毕业了工作还是很容易找的，弄不好还是公司来找你呢。但是其他的比如温克，理科，还有化学的，好像是不太容易。

suker333

原帖由 collboy 于 2008-6-16 14:53 发表


可惜我老板当时要我坐在仪器前遥控分子，我看不到实用价值阿

哈哈，

扯个偏的，老爹讲他有一个前辈，博士研究的是越南地理历史啥的，周围所有人都笑这博士没有前途。结果中国打越南的时候，这位大叔的论文被当作军事参考，升官晋爵，好不风光。。。
所以说，命里有的躲不脱。该你发财的，研究越南历史都能成。

做自己喜欢的就是最重要的。 我就屈服了，其实我7岁的时候就讨厌读书的， 结果。。。

[ 本帖最后由 suker333 于 2008-6-16 15:15 编辑 ]

linmusencn

原帖由 suker333 于 2008-6-16 15:13 发表

哈哈，

扯个偏的，老爹讲他有一个前辈，博士研究的是越南地理历史啥的，周围所有人都笑这博士没有前途。结果中国打越南的时候，这位大叔的论文被当作军事参考，升官晋爵，好不风光。。。
所以说，命里有的躲不 ...

$支持$ 哈哈，有点扯
不过谁知道接下来会发生什么啊。
选好方向，认认真真做自己的事就是了。
谋事在人，成事在天

黏土

原帖由 suker333 于 2008-6-16 15:13 发表

哈哈，

扯个偏的，老爹讲他有一个前辈，博士研究的是越南地理历史啥的，周围所有人都笑这博士没有前途。结果中国打越南的时候，这位大叔的论文被当作军事参考，升官晋爵，好不风光。。。
所以说，命里有的躲不 ...

也听到过类似，好像是什么都不管，光研究蒋介石了，最后也有一个博士的头衔，被请去美国了，^_^
虽然不知道是真是假，但是有一点是肯定的，不管什么领域，学精了，就能立身

jiejiedog

原帖由 Benzin 于 2008-6-16 15:08 发表


也许不光是交大吧，国内很多宣传风格都是这样，可能是最早从交大的宣传中发现这点，所以有此一问。说白了就是为了突出成就，一定要把困难往严峻里说，把过程往艰难里说，这样同样的成就就会给人以更加辉煌的感觉 ...

我没觉得自己的这次申请有多辉煌，而且当时我的表现并不算好。文章里面我好多地方都注明了当时回答的不足之处，然后注明事后总结的最佳处理方法。
也许对一些人来说，这种面试根本不难，但对于我来说，此次面试是我人生中的第一次，给我印象深刻，通过总结提炼出一些申请技术职位的细节。愿意发出来给大家分享，也是希望学功课的申请技术职位的朋友都能有的放矢，顺顺利利的找到自己的职位而已。

所以，你是不是想的也太多了？$frage$ 大家就事实发表意见就可以了，以你的心态来推测我的动机，是不是有些好笑？

collboy

楼主啊，
有空认识一下拉

flight

都是牛人，拜拜你们，一定要学习学习你们:)

abfall

eben.

abfall

原帖由 Benzin 于 2008-6-16 15:13 发表


不知道你是学什么方向的，如果是工科类，比如机械，电子什么的，博士毕业了工作还是很容易找的，弄不好还是公司来找你呢。但是其他的比如温克，理科，还有化学的，好像是不太容易。

不一定。 博士毕业选择面窄。 做一般工作博士头衔反而是个讽刺。 博士遍地都是，关键是看你能不能做出东西了，是不是真的喜欢研究工作，象楼主这样致力FORSCHUNG的，读博当然是最好的选择。 而且第一次面试就ZUSAGE的还是很不容易的。

cartoon

学习了。请问lz，我是女生，学et的，kommunikation方向。本人成绩一般，大多3分左右。会简单的编程，但是不是很喜欢。不太喜欢做很多研发方向的东西，总之就是比较不喜欢做太费脑力的工作，因为怕老的太快。最近该申请实习了，可是因为还在忙着准备考试，所以申请的材料一直还没有写。
上周去uni的job messe转了一圈，当时就是趁着吃中饭的功夫大概看了看，然后和感兴趣的公司谈了谈，也没抱什么希望。没想到竟然收到2个公司给我的信了，都说和我谈过后对我很有兴趣，让我赶快把申请寄过去。
现在很发愁，因为这种申请不好写，一般要自己给自己大概定个方向。LZ觉得我适合做什么方向的呢

jiejiedog

是不是应该先描述一下那两个公司是干吗的，工作地点在哪里？这样你通过看他们的主页大概可以了解他们这个部门的任务是什么，再有的放矢地写申请吧。

collboy

楼主能不能透露一些基本情况阿
比如硕士专业方向，毕业成绩，个人语言情况，年龄
博士专业方向，所在地区，公司规模

这样让后来人也有个参考

龙的传猫

顶下好贴。。。:)