有喜欢尼采的吗？

csoulcmate

原帖由 hichoc 于 2008-6-27 20:15 发表
不太喜欢，喜欢读Juergen Habamas

我比较感兴趣你是怎么知道habamas的？
我是以前偶尔在图书馆翻到尼采的书，看了几句，觉得句句都精彩，废话少，勇气大，诚实。而且思想上很有知音感。不过这种书没什么实际用处。就是读着舒服。
其实还是看一些有现实意义又能长些人文或社会知识的比较好。。。

hichoc

主要是觉得尼采离现在有点远，他和叔本华的哲学都有点悲观，且批判意识太强烈，当然主要和当时欧洲工业化的时代有关。我喜欢活着的哲学家，尤其像Habermas，还有Karl Popper对现实社会发展的观察很独到，还有就是是他们都有马克思背景，也让我感兴趣。

现在国内对哈伯马斯也很推崇啊，一般经常看Zeit或FAZ的话也经常能读到他的观点和文章。

csoulcmate

尼采年轻时崇拜叔本华，所以跟他的论调比较接近。但尼采其实是乐观的，虽然批判地很锋利，但他是要从根基上推翻叔本华的悲观，去热爱接受这个世界。只不过他的乐观太有颠覆性，差不多可以说是哲学界的共产主义，所以无法被大众推崇。这是我个人的理解。
读活着的人写的书，这确实是更明智的！说来惭愧，我很多名家都不知道，因为我很少读时事的东西$汗$ ，总觉得一自己懂得太少，二那些都太人为，太被潮流影响。但一旦成系统的观点和理论，我还是很感兴趣的。如果有多一点的时间，会重新开始读一些书。借你的推荐，先去找本habermas的，站在哲学和社会学的交界处，应该是个很高的观察点。有类似的书欢迎多多介绍，帮助增添一些精神食粮！

hichoc

中共的文胆俞可平就读了很多哈伯马斯的书，他的很多观点就深受其影响，他主编的很多全球化与政治或全球化时代的马克思主义等文章就有很多哈伯马斯的影子，现在国内政学系里推崇的巨子俞可平在我眼里就是站在哈伯马斯肩膀上的矮子，幸亏我懂德文，不然也被他晃点了。

我最崇拜的Helmut Schmidt在积极从政的时候非常推崇Karl Popper的观点，我有一本Karl的jeder kann Philosoph werden，写得深入浅出，我非常喜欢读，曾经也是像你的查拉图是说一样列为我的三上读物之一（所谓三上就是车上，坐便器上，床上）也推荐给你。

另外说到尼采，我没什么研究，但是我不太欣赏他的地方基于我的一个观念。我认为哲学的最高峰不是批判现象或问题，虽然批判是哲学的利器，哲学的最高境界是阐述问题并解决问题，尼采说上帝死了，虽然非常之尖锐，但他的境界也仅此而已，他批判了但是没有建立起自己的体系，所以我不是很喜欢尼采。相比之下我喜欢的这两位哲学家Karl Popper于94年去世，都对未来世界有所评述，我喜欢这种味道的哲学，die Philosophie, die auf Zukunft verweisend und zu Zukunft stehend. 学德语非常幸福的一点就是可以读原汁原味的哲学，德国真是伟大的哲学王国，也是学德语的动力之一吧。

相比之下中国就没有什么像样的哲学，杨朱孔孟商韩墨老庄就没有一点时代感。

[ 本帖最后由 hichoc 于 2008-6-27 23:52 编辑 ]

WM

我高中看过尼采的《偶像的黄昏》，说实话，没看懂～

csoulcmate

中国文化和语言博大精深。很多国外现代的思想理论，我总觉得仔细想想其实早被孔子几个字就说透了:D 。  但中国的哲学，在我眼里阐述得少，定论的多。就像中医，效果可以看到，但不知为什么。我想这也是我们语言体系的一个特点，有很多模糊概念，甚至可以说是神奇的概念，不能用西方严谨的逻辑推论，但有它们内在的道理。比如阴阳，仁义，气，道，礼，等等。由此衍生的一些哲学也必定带有那种本质上的模糊吧。
你说的对，哲学不应是只限于批判。正因此我才更喜欢尼采，而不是叔本华。因为尼采创造了新的哲学境界，他不止说 gott ist tod. 而是推出了übermensch 这个新的哲学载体。这是他对人类未来的指引，是他所期望实现的。虽然这个东西抽像到了单从他文章的字面上看自相矛盾的境地，但在我眼里这正是尼采的贡献。他的思想已超越了语言的威力。没有一定的忘我的勇气，是绝对写不出他写的那些话的。当然，我是处于一个欣赏的角度，而不是要吸收他所有的观点。我也得过日子啊。:D
helmut schmidt 我从没接触过。再次惭愧。只是前不久一个德国人给我剪了报纸上一个对schmidt的采访，是关于中国的。我看后也很敬佩和仰慕他。那张报纸也收藏了，没准哪天跟德国人斗嘴时能用上$汗$
你说德国出哲学家和音乐家的地方，为什么现在就感受不出呢？大多数德国人们的思想都短浅低俗得很。不过确实，能读一些原版的著作，也多少是种幸福吧。
多谢推荐书！看完跟你讨论$ok$

[ 本帖最后由 csoulcmate 于 2008-6-28 00:41 编辑 ]

csoulcmate

原帖由 WM 于 2008-6-27 23:57 发表
我高中看过尼采的《偶像的黄昏》，说实话，没看懂～

有兴趣看看原版的，也许会懂得多一些。他写的东西字译真的会一团乱的，我感觉。

csoulcmate

原帖由 hichoc 于 2008-6-27 23:51 发表
中共的文胆俞可平就读了很多哈伯马斯的书，他的很多观点就深受其影响，他主编的很多全球化与政治或全球化时代的马克思主义等文章就有很多哈伯马斯的影子，现在国内政学系里推崇的巨子俞可平在我眼里就是站在哈伯马斯 ...

heißt das buch nicht "alle menschen sind philosophen"?
ich habe es nicht gefunden.

hichoc

原帖由 csoulcmate 于 2008-6-28 01:04 AM 发表


heißt das buch nicht "alle menschen sind philosophen"?
ich habe es nicht gefunden.

啊，sorry,sorry,我去年看过的，记忆有误，应该是你说的这个，白色的封面上面是作者的照片。

hichoc

原帖由 csoulcmate 于 2008-6-28 12:39 AM 发表
中国文化和语言博大精深。很多国外现代的思想理论，我总觉得仔细想想其实早被孔子几个字就说透了:D 。  但中国的哲学，在我眼里阐述得少，定论的多。就像中医，效果可以看到，但不知为什么。我想这也是我们语言体系的 ...

中国有自己的国情，我也不敢否定什么，但是就孔子的言论来说大部分是属于政治伦理方面的东西吧。如果我们把哲学这个概念认为是本体论，认识论，方法论的有机合成的话。至于那些气、阴阳、五行的概念之所以变得模糊难以理解，也是因为中国现行语境被西化的太严重造成的吧。有一本中医的书叫运气学导论，李阳波写的就非常有独到的见解。

关于你说的尼采的Übermensch这个概念，其实还应该再说到Untermensch，还有就是所谓的ewige Wiederkunft.我就不是很喜欢他这种提法，所以我就欣赏不起来。

1.古印度哲学里已经有类似的说法了，我不觉得这个思想是尼采独创的。

2. 叔本华哲学里也有类似的说法，在比较前我们可以欣赏一下查拉图是说里的这一段，这就是讲ewige wiederkunft的一章

„Alles geht, Alles kommt zurück; ewig rollt das Rad des Seins. Alles stirbt, Alles blüht wieder auf, ewig läuft das Jahr des Seins.
Alles bricht, Alles wird neu gefügt; ewig baut sich das gleiche Haus des Seins. Alles scheidet, Alles grüsst sich wieder; ewig bleibt sich treu der Ring des Seins.  
In jedem Nu beginnt das Sein; um jedes Hier rollt sich die Kugel Dort. Die Mitte ist überall. Krumm ist der Pfad der Ewigkeit.“

叔本华也有过一个挺经典的人生比喻，只不过非常悲观，说人生就是一个人赤脚在滚烫的沥青跑道上绕圈子跑，不断循环往复没有尽头。尼采只不过更进一步认为能够忍受这种永恒往复，在这个往复中能够克服持肯定人生观的是uebermensch，同时在这一往复中还会有untermensch让人作呕。

3. 我就觉得他建立起来的这套系统不好，而且我觉得这个系统根本解决不了任何问题，这种说法就是在他宣判上帝已死之后，给予人生赋予一层新的意义，这是对基督教的否定，另外我觉得也是对基督教的肯定，因为基督教义对人生对时间问题也有一种循环论的提法，就是所谓天上的天堂降临人间，亚当夏娃式的生活在末日审判后再度回归。

以上就是我对尼采的一些看法，可能有点跟你唱反调，不过是我的想法而已吧，周末跟你扯淡吧。


还有施密特去年还是前年出了本新书，好像叫 Die Maechte der Zukunft 里面说中国的章节有些道理，是以他和李光耀谈话的形式讲的。他的书不要买太多，我以前收集他的书发现书里很多文章是重复的，不划算。他在讲中国的时候很喜欢孟子，有一次他在海德堡讲演里提到孟子那句名言，民为贵，君为轻，社稷次之。当时听了觉得这老头挺可爱的。

你看书一定不少，有机会也推荐一下吗，周末聊聊书和德语很好啊。

[ 本帖最后由 hichoc 于 2008-6-28 02:24 编辑 ]