一家人刚结束凯撒西欧游的糟心经历

灌水用户名

原帖由 Lining 于 2008-7-7 14:35 发表

价钱高了，也不是没个人都会认真对待自己的工作；他有会想，“反正我怎么干都拿一样的钱，何必劳累自己”或者 “啊，你以为我工资高，XX在XX旅行社，一天比我还高XX欧”。

价钱高了，呵呵，竞争的人就多了，就不会有人想“反正我怎么干都拿一样的钱，何必劳累自己”或者 “啊，你以为我工资高，XX在XX旅行社，一天比我还高XX欧”，反而会想，干不好就会被解雇，要保牢这个肥差。

灌水用户名

原帖由 Lining 于 2008-7-7 14:46 发表
我只是看不惯有些导游本职工作没做到，还狡辩，本小姑没时间浪费我宝贵的青春和你探讨这个话题了，飘过$m27$ $m27$ $m27$

又没人请你来讨论，更没人稀罕你来讨论;)

Lining

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 14:52 发表


又没人请你来讨论，更没人稀罕你来讨论;)

有人请你来讨论，那个人很稀罕你的论调$m22$

QCheng1

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 14:20 发表


那你告诉我，如果德国旅行社的中文团如果比中国旅行社的中文团还便宜，你还会非报中国旅行社的中文团吗?

你自己到底明不明白啊

你的假设能成立吗？我还没见到哪个德国旅行社能提供中文服务的。可能我住的是乡
下地方，比较孤陋寡闻。

QCheng1

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 14:09 发表


呵呵，我不是导游，就不怕别人说闲话，所以随便来开个价。要是你给我1万欧一周，这一万欧就是我的纯工钱，你父母的旅行费用和我的旅行费用你全包，我肯定愿意为你父母当导游，而且保证让他们满意，想去哪里去哪里 ...

你的假设都是不切实际的，太夸张了吧。一周一万欧元，一个月4万欧元，一年50来
万欧元。一家企业的总经理都未必能挣这么多。哪个导游会值这么多钱。一个人的
收入本来就应该和他的工作难度相符的。

hichoc

也干过多年导游，看你们的帖子觉得都有道理，因为旅客、旅行社、导游这三方之间的猫腻太多了。导游和导游之间还有猫腻呢，楼主没有错，就是不该公布那个导游的姓名，太不厚道了，人家吃饭的家伙没了，替人家想过吗？

有时候一个导游本身的责任感很重要，另外旅行社给导游提供的资源也是有限的甚至难为导游。我看了你的巴黎行程，巴黎堵车是有名的，你的那个行程方案有很大问题，如果让我接这个团，我会很头疼。

旅行社一开始就骗了顾客，导游也是挺可怜的，站在两者的立场，我十分希望都不要太极端，有的问题不是你想的那样简单。

DLIII

原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 16:24 发表

你的假设都是不切实际的，太夸张了吧。一周一万欧元，一个月4万欧元，一年50来
万欧元。一家企业的总经理都未必能挣这么多。哪个导游会值这么多钱。一个人的
收入本来就应该和他的工作难度相符的。

那位的潜台词是, 她负担得起, 她比其他人都有本事. ;)

一个人的灌水风格, 很难改变的.

DLIII

原帖由 hichoc 于 2008-7-7 16:30 发表
也干过多年导游，看你们的帖子觉得都有道理，因为旅客、旅行社、导游这三方之间的猫腻太多了。导游和导游之间还有猫腻呢，楼主没有错，就是不该公布那个导游的姓名，太不厚道了，人家吃饭的家伙没了，替人家想过吗？ ...

这位说的实在.

你既然是从业人员, 能不能说说看, 为什么旅行社不提价比如20%, 然后把行程安排得松一些, 更合适老年人? 这样真的就没有利润了吗?

violazen

那位灌水同志，您也别德国旅行社长德国旅行社短了，猫腻一样有，您来德国那么久对德国那么了解，一定也有所耳闻，价钱不便宜，饭店有蟑螂，伙食不如意，德国旅行社一样有，TUI都被暴光几次，不是报个德国团就万事大吉了。

1万欧，2万美金的建议还是不用了，咱们都是穷人，导游若都等着这样的差使，大家也都Harzt IV了。

QCheng1

原帖由 hichoc 于 2008-7-7 16:30 发表
也干过多年导游，看你们的帖子觉得都有道理，因为旅客、旅行社、导游这三方之间的猫腻太多了。导游和导游之间还有猫腻呢，楼主没有错，就是不该公布那个导游的姓名，太不厚道了，人家吃饭的家伙没了，替人家想过吗？ ...

导游的姓名不是LZ公布的。不过你说得挺中肯的。$送花$

灌水用户名

原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 16:24 发表

你的假设都是不切实际的，太夸张了吧。一周一万欧元，一个月4万欧元，一年50来
万欧元。一家企业的总经理都未必能挣这么多。哪个导游会值这么多钱。一个人的
收入本来就应该和他的工作难度相符的。

我就是故意夸张的，只想说明一个定性的问题，就是说价格高了自然会质量好。如果我提出一个比较合理的抬高价格，又要引发定量的讨论了，那就没完没了了，大家又要纠缠于多几欧元少几欧元的精确定价中了。

因为我不是导游，而且故意夸大，这些前提条件，都是为了撇开定量分析不做，只做定性分析。

灌水用户名

原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 16:24 发表

你的假设都是不切实际的，太夸张了吧。一周一万欧元，一个月4万欧元，一年50来
万欧元。一家企业的总经理都未必能挣这么多。哪个导游会值这么多钱。一个人的
收入本来就应该和他的工作难度相符的。

现在的情况是，似乎中文团导游的收入和他的工作难度不相符合。

hichoc

我说的就是我知道的，别砸我，目前旅游业凯撒是老大，想做死其他小旅行社，国内的旅行社每次报团都是会四处问价，他们不是挑性价比最好的，而是挑最便宜的，这里面有个恶性循环。所以国内大部门的incomming团都是垃圾团，德国旅行社也必须压价但是他们还要有利润结果利润都自己拿走了，给导游没多少。

反正我比较老实，不敢带顾客随便购物，因为国内的顾客都知道怎么回事，有的时候旅行社的办公人员也都是学生有的德语也不会说几句，出了行程安排都是直接从上一个行程copy下来的，就给国内报过去，但是给我们的预算里却没有此项安排，还要自己掏腰包，有的时候旅行社还不给报，当然大部分到最后还是给报了。

violazen 我不跟你吵架，因为你说得也有道理。导游一天80到100，司机兼导更多些，这个收入还到不了去报HARTZ 4，不过就算想德国政府也不收啊。

我是从楼主的报道出发的，觉得行程安排从旅行社那一面开始就不是很合理。你们都说得很远了，道理是都有，可是没啥意思，你说呢？

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原帖由 DLIII 于 2008-7-7 16:35 发表


这位说的实在.

你既然是从业人员, 能不能说说看, 为什么旅行社不提价比如20%, 然后把行程安排得松一些, 更合适老年人? 这样真的就没有利润了吗?

我不是从业人员，不过我猜一下，价格提高20%的话，可能客人数量也少了20%，然后如果本来的价格和本来的客人数量正好保本的话，我们假设为价格1和人数1，固定成本也为1，那么利润就为0。

现在的价格是1,2，人数为0,8，固定成本不变还是1。那么现在的利润就是1,2 x 0,8 -1 = -0,04

这只是一个超级简单的算法，市场的变化极其复杂，所以，我猜目前的价格是适合当前的市场供需平衡的。

灌水用户名

原帖由 DLIII 于 2008-7-7 16:33 发表


那位的潜台词是, 她负担得起, 她比其他人都有本事. ;)

一个人的灌水风格, 很难改变的.

是啊，一个人的灌水风格, 很难改变的。我没假设我支付导游费，而是假设我挣导游费。就能被你歪曲成我的潜台词是我负担的起，我比其他人有本事。你的一贯歪曲他人的灌水风格是很难改变的。;)

Lining

没忍住，还要说一句：不管怎么说德国的中文导游待遇比中国好多德语导游好多了，好多散客都是外院学生干兼职带的，一天的固定收入就20RMB，很多德国人不购物，所以也没什么额外收入，就是靠小费和车停能挣点钱。还是旅行社和旅游行业的问题。

灌水用户名

原帖由 Lining 于 2008-7-7 17:07 发表
没忍住，还要说一句：不管怎么说德国的中文导游待遇比中国好多德语导游好多了，好多散客都是外院学生干兼职带的，一天的固定收入就20RMB，很多德国人不购物，所以也没什么额外收入，就是靠小费和车停能挣点钱。还是旅 ...

我说，你怎又来浪费你的青春来讨论了啦，这可是你自愿浪费的

QCheng1

原帖由 Lining 于 2008-7-7 17:07 发表
没忍住，还要说一句：不管怎么说德国的中文导游待遇比中国好多德语导游好多了，好多散客都是外院学生干兼职带的，一天的固定收入就20RMB，很多德国人不购物，所以也没什么额外收入，就是靠小费和车停能挣点钱。还是旅 ...

MM，国内如果能进正规的大旅行社，对境外游客的导游收入应该很不错。我的
一个好友，在国内当日语导游，钱证得不要太多。不过导游也不等于导游。据我朋
友讲，有的没经验或是能力差的导游，带游客到商店购物，回扣都拿不到多少。但
是有的导游就能从商店拿大笔的回扣，回扣的比率是导游和商店经理自己谈的。我
的这个朋友属于挺能干的，人也活络，她带日本游客去旅游商店购物，回扣提成是
20%，这是几年前的行情。不过据她讲日本人挺喜欢购物的。

Lining

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 17:09 发表



我说，你怎又来浪费你的青春来讨论了啦，这可是你自愿浪费的

关你什么事？我有说过我是被迫的吗$NO$

QCheng1

原帖由 Lining 于 2008-7-7 17:07 发表
没忍住，还要说一句：不管怎么说德国的中文导游待遇比中国好多德语导游好多了，好多散客都是外院学生干兼职带的，一天的固定收入就20RMB，很多德国人不购物，所以也没什么额外收入，就是靠小费和车停能挣点钱。还是旅 ...

另外我公婆到香港旅游时，导游带他们到金店里去买首饰，导游回扣比率是10%，公
开的。哪个游客买了黄金首饰，导游就对该游客说声谢谢。导游工资其实都不会太
高，主要收入就是小费、回扣。

Lining

原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 17:16 发表

MM，国内如果能进正规的大旅行社，对境外游客的导游收入应该很不错。我的
一个好友，在国内当日语导游，钱证得不要太多。不过导游也不等于导游。据我朋
友讲，有的没经验或是能力差的导游，带游客到商店购物，回 ...

很多大旅行社的正式入编制导游都很少的，很多导游(专业的)即使基本只给一个固定旅行社带团，也是一天20元。不过他们的团通常比较好，大团一个下来，小费也不少了。

DLIII

原帖由 hichoc 于 2008-7-7 16:58 发表
我说的就是我知道的，别砸我，目前旅游业凯撒是老大，想做死其他小旅行社，国内的旅行社每次报团都是会四处问价，他们不是挑性价比最好的，而是挑最便宜的，这里面有个恶性循环。所以国内大部门的incomming团都是垃圾团，德国旅行社也必须压价但是他们还要有利润结果利润都自己拿走了，给导游没多少。

反正我比较老实，不敢带顾客随便购物，因为国内的顾客都知道怎么回事，有的时候旅行社的办公人员也都是学生有的德语也不会说几句，出了行程安排都是直接从上一个行程copy下来的，就给国内报过去，但是给我们的预算里却没有此项安排，还要自己掏腰包，有的时候旅行社还不给报，当然大部分到最后还是给报了。

violazen 我不跟你吵架，因为你说得也有道理。导游一天80到100，司机兼导更多些，这个收入还到不了去报HARTZ 4，不过就算想德国政府也不收啊。

我是从楼主的报道出发的，觉得行程安排从旅行社那一面开始就不是很合理。你们都说得很远了，道理是都有，可是没啥意思，你说呢？

看来这个是问题的关键.

不合理的安排, 游客不太可能看得出来, 有经验的导游如果有其它选择, 估计不会首选接这种团, 最后只能是新手导游做这个, 没经验很难做好, 收入不高态度也很难客气.

在选择跟团的时候, 游客怎样才能避免选择这种安排不合理的团呢? 好象很难呀. 上网看看其他人的投诉是一个办法, 大家如果有经验, 都来说说吧. 起码现在知道了, 凯撒的安排不合理.

灌水用户名

原帖由 hichoc 于 2008-7-7 16:58 发表
我说的就是我知道的，别砸我，目前旅游业凯撒是老大，想做死其他小旅行社，国内的旅行社每次报团都是会四处问价，他们不是挑性价比最好的，而是挑最便宜的，这里面有个恶性循环。所以国内大部门的incomming团都是垃圾 ...

利润。。。。。这个没办法的，如果自己开旅行社的利润还没有投资出去当普通小股东的高，那么就不开旅行社了。我想，开旅行社的，就是为了利润来的，首要目的是赚取利润，而且赚取比资本出借更高的利润，而不是首先为人民服务。这无可厚非。旅客的首要目的是享受服务，而不是为旅行社捐款，一样的道理。

灌水用户名

原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 17:23 发表

另外我公婆到香港旅游时，导游带他们到金店里去买首饰，导游回扣比率是10%，公
开的。哪个游客买了黄金首饰，导游就对该游客说声谢谢。导游工资其实都不会太
高，主要收入就是小费、回扣。

对的，是公开的，我父母去香港玩的时候，报名时就说好的，一定要购物满多少金额，如果不满的，就要多交几百块团费。我父母决定不买东西，就当场多交钱的。到了香港，导游也爽气，客车拉去买东西前，先把多交钱的人清点出来，放到他们想去的地方自由活动，然后再带没多交钱的人去买东西。这样，各得其所。

灌水用户名

原帖由 Lining 于 2008-7-7 17:23 发表

很多大旅行社的正式入编制导游都很少的，很多导游(专业的)即使基本只给一个固定旅行社带团，也是一天20元。不过他们的团通常比较好，大团一个下来，小费也不少了。

你的意思是这里的中文团的小费给的太少了?$frage$

芷影

在德国做导游的中国人，基本是没有合格证书的黑导游，大部分是中国留学生。

他们一天的基本工资是100欧，还有小费，这都是小头，大头是带旅客去固定的几个店购物后的回扣。不少的。如果带的团不怎么买东西，那么导游大多会敷衍塞责满腹怨气。
至于团餐，就不用说了。一次在中餐馆吃自助餐，平时也去吃过，觉得挺好的，那天就觉得奇怪，品种很少，一看就是剩菜，荤菜就一个排骨，都已经臭了。后来来了一个团，二十多个人吧，听见导游在说：赶紧吃饭，二十分钟后上车......他们的用餐价格是我们的两倍。

可笑的是，这样的导游，一边大笔大笔赚着这样的钞票，一边抱怨国内游客素质低。说我堂堂留学生，还得伺候这些人。

既然是导游，既然有大笔钱拿，那么也应该相应地付出吧，天经地义。

所以我是从不跟团出去玩的。

Akim

原帖由 DLIII 于 2008-7-7 17:26 发表


看来这个是问题的关键.

不合理的安排, 游客不太可能看得出来, 有经验的导游如果有其它选择, 估计不会首选接这种团, 最后只能是新手导游做这个, 没经验很难做好, 收入不高态度也很难客气.

在选择跟团的时候 ...

不光是这一家不合理, 而是很多家都不合理. 我们国内客户过来, 让旅行社排行程, 拿过来一看, 就是一堆错误, 有些行程但凡看看地图都知道是MISSION IMPOSIBAL, 不知道他们都是怎么排出来的.

anise

一体两面的，找到物美价廉的就好了。大家就多推推好的吧

Lining

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 17:40 发表


你的意思是这里的中文团的小费给的太少了?$frage$

我的话没有这层意思。

maorjb

N年前参加过一个德国旅社的大巴游，记得当时全车没人给司机和导游小费，他们是相当认真负责的，景点介绍也很详细，没有购物，只有介绍哪家餐馆好，然后就让你们自己去选择。最后根据时间情况，加了一个离罗马超远的景点，传教士，圣徒的地下墓地，去哪里的都是香港台湾同胞，很少有大陆同胞，因为那里没有商店，所以导游不会带去吧。

这里就是德国导游和中国导游的区别了，取决于文化吧，我们到了景点，还是拼命找纪念品，写明信片，导游很不理解，不来看景点，买纪念品干嘛。。。 顺便说一下，2个导游都已经年过不惑，所以经验比较老道吧。

话说话来，我觉得给华人旅社导游小费很合理，因为他们大多是兼职，没有特别固定的收入，如果景点介绍的好，给点小费心甘情愿。

我建议，有机会带父母出去玩，可以试试德国旅社， 价格贵点，但是服务不错， 如果华人旅社价格上去，服务到位，我更愿意跟他们走。