米龟谈成功 （大量转贴）updated

pingp

米国海龟说话都比咱们高一个数量级，sign，中国就是被这帮家伙们给搞乱的





发信人: caiyiyii (黑子), 信区: Returnee
标 题: 人生/工作的状态和成功的定义
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 15:02:31 2008)

先谢谢很多朋友给我发信，愿意和我探讨。谢谢你们的信任。不过我写中文比较慢(还
在用南极星)。只好有时间再慢慢回。请见谅。

看了很多在这儿的讨论。决定再写点东西，说说我的看法。和大家讨论一下。

首先关于回国发展。我想说的是由于中国的飞速发展，创造了好多新的机会。中国的整
体就业环境并不乐观。但是有些行业是从无到有，从小到大(比如96年前根本没有房地
产和基金行业)，这些行业在国际化的过程中对海外的人才需求很大。他们也愿意付高
价。是一个机会。另外，在中国有很多社会资源(同学，老乡，亲戚，便宜的人工和大
市场等)你可以整合。在美国比较难，因为我们根本就没有多少社会资源，尤其是在和
美国人激烈竞争的行业里。 所以你要发大财，做大事(做企业)，现在的中国对我们来
说是一个好选择。为什么要做企业，我已经讲过。发大财的大多是做企业的。你一个人
再能干也不如1000个人帮你挣钱。

一个人的成长和大时代分不开。如果你在一个萎缩的行业里，你再努力有时也无济于事
。但是如果你在一个朝阳行业，你个人成长起来的概率会大大地增加(看看国内的房地
产，这几年成就多少英雄/富豪？)。所以我建议大家看看在中国哪些行业是朝阳企业(
这些行业往往也是暴利行业)。现在的基金行业算是一个。网络游戏也算一个(尽管他的
政策风险很大)。以前的房地产也算。

有好多在这儿的是做理工科的。他们也许认为挣大钱不是他们的志向。我的看法是：

人生/工作大致有4种状态：
1) 做的工作是自己喜欢的，挣得又多。例子有Bill Gates, Warren Buffett，有名的
音乐人等等。他们每天醒来恐怕多是乐颠颠的去上班。谁在他们的位子上不乐啊？干着
自己喜欢的事，在公司是大爷，又能攒俩小钱。 :)， 这是最好的状态。
2) 做的工作是自己喜欢的，挣得不多。例子有好多科学家，幼儿园老师，喜欢音乐的
音乐人等等。他们很喜欢他们的工作，可是挣得不多。我认为这是一个完全值得尊敬的
状态。没有人应该小视他们。做自己喜欢的事，人生才不算虚度。
3) 做的工作是自己不喜欢的，挣得多。例子有很多投行人士等等。他们不喜欢他们的
工作，因为压力很大，可是挣得不少。我认为这也是一个完全值得尊敬的状态。人在世
间走，几人不为名和利？辛苦只有他们自己知道(我在这一行，感触很深)。
4) 做的工作是自己不喜欢的，挣得又少。这儿可能有不少朋友在这个状态。这是我看
来不能原谅自己的一个状态。也许很多人说要谋生。没有办法。我理解谋生的辛苦，可
是这种状态不应该是你一生的状态，临时的可以。但是作为一个career来说，你没有理
由不去改变。没有去改变的再我看来就是懦夫/loser. 至少你可以选择去做你喜欢的行
业。

1/2/3都是合理的状态，2/3愿意去改进也行，不改也行。都是成功的。我都尊敬。在我
看来，一个桃李满天下的小学老师不见得比一个大CEO不成功。

只有4是不可原谅的。你看看你是几？？？

再回到中国的薪水问题。我想说的是在同等的位置上。美国依然要付得比在中国多(在
我的行业也一样)。我们有时能拿到比在美国多的是因为你在中国的位子要比美国高。
我们的并不是global package。要是的话我还要多个3-5M。那个1+1M其实是underpaid
，在那个位子上。我其实看中的是发展前途和做企业当副业的机会。 :), 要是纯为钱
，我2006年就已经有投行给2M RMB让我回北京了。我没有回。

在说说成功不成功的问题。其实十年河东，十年河西。我当时出国，MBA，大投行，最
大的投资公司。一路走来，没有miss一个step,好多人认为我很成功。其实我心里明白
我们远谈不上成功(2M RMB 真什么也不是)。真正成功的是我大学同学，坚持做房地产
，现在是亿万富翁。真正成功的是我大学同学，坚持在北京帮他家开补习学校，现在那
个学校已有8家分校，准备上市。真正成功的是我大学校友(同一届的)，从来没有出国
过，在国内做基金，现在已是研究部总经理，管理180亿的基金。我们一路走来，再回
头看看，早已经拉在后面。这说明了什么？ 我们应该到一个发展很快的地方去. 现在
哪儿发展最快？我想你知道答案. 那位80W的MM你还想出来吗？到GDP增长只有1%的地方
来？ :)

对于金融界的朋友。我有一点看法，和大家探讨。这一次credit crisis重重打击了花
儿街的核心：投行。所有的投行都必须降低他的金融杠杆，这些投行的营利能力会永久
下降，如果以后不能再增加他的金融杠杆。因而纽约做为资本中心的能力也会下降。我的一个担忧是纽约/London的金融地位会就此相对降低。而亚洲(香港等)会相对上升。整个纽约的金融行业也会萎缩。 也许我是多虑了。不过这是我最终决定回香港的一个因素。


发信人: mit007 (mit007), 信区: Returnee
标 题: 国内年薪80万RMB，选择留在中国还是来美国读MBA？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 7 21:26:09 2008)

国内年薪80万RMB，选择留在中国还是来美国读MBA？（不是挖坑。新注册个ID不想周围
人认出自己。）

国内工作经验10年。上海，已买房。做到F500亚太区某经理（country controllers
report to me on a dotted line）。税前年薪80多万，税都按规定交。有些小福利（
比如手机报销等），没有灰色收入。上班时间比较随意，工作做完就可以。

因为老公在美读Ph.D，即将毕业。本人申请到了美国前20的MBA（不是最top的）。最近
考虑是辞职来美读MBA，还是老公回国。最重要的是想家庭尽快团聚。

老公回国的话，因为专业限制（偏文科）可能只能去高校。无论如何，工资肯定不高。
我们之间无所谓，但是周围人的看法会比较困扰我们。而且，这样的话，家庭收入主要
依靠我一个人，个人压力比较大。

我去美国的话，两年MBA的时间和金钱的投入都比较大。而且毕业之后，能否找到和老
公在一起的工作不是很确定（因为老公的工作机会非全美都有的，比较有限）。另外
MBA也不是很适合我。但是本人想体验一下美国的经历，另外MBA无论如何，对我的职业
发展还是有些帮助的。

我比较偏向来美读MBA，而我老公则比较偏向我去读EMBA（读的时候relocate到香港或
者新加坡，Kellogg/Chicago）。

最近几天要决定了。想看看在美国的各位有些什么意见。

发信人: mit007 (mit007), 信区: Returnee
标 题: 我80万年薪的发展简历
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 9 19:46:24 2008)

谢谢一些提出有用建议的人。作为回报，我会说一下我的简（单）历（史），给各位做
个参考。

国内年薪80万，的确是不错的。就我周围背景差不多的人来比较，我比大多数人高了1
级-2级。基本上40万以上是个坎。如果你有5-7年的相关经验，30万左右的工作还是比
较好找的。象这里，刚毕业无经验或者经验较少的理工科Ph.D比较多，国外Ph.D的学位
基本可以折合成相关的工作经验（4-5年）（这样是比较亏，因为学习的时候基本没有
什么收入。这主要是因为这几年国内发展比较快吧）。就我知道的信息而言，比如化学
方面的fresh Ph.D回中国DuPont的话，大约是20-25万左右，两三年后一般可以到30万
的样子。而fresh MBA的话（基本MBA之前都会有几年的工作经验），Dupont几年前给的
offer是30万的样子（但是还支付学费，这个就是60万）。

我本人毕业后去外资银行做了4年，走的时候工资8000元左右。（点评：这段时间是我
毕业之后积累的过程，时间比较长，因为银行和我的专业不是很相关。几年内我基本把
相关的业务都做过了。）

然后跳槽去了F500，工资和title略升了一点，作的是大中国区。做了3年，走的时候工
资10000左右吧。到此为止，可以算是我积累的时间。（点评：这样的好处是我有了
banking和industry两方面的经验，对将来的发展有好处。）

然后有猎头来找了。因为公司的brand，同时因为我做的相关项目在国内属于比较新的
，开始有越来越多的公司要开始引入类似的系统了，很需要我的经验。那段时间，主要
有两个猎头提供的机会比较吸引人，一个是F500，工资15000，title升1级，但是行业
和我前面的公司不一样。另外一个是欧洲的，工资20000，title升2级，行业相同。比
较之后我去了欧洲的公司。做了2年多之后，工资到了30000，作的是大中国区以及日本
、韩国、台湾等。在此期间，我又转换到了另外一个部门，获得了新的经验。（点评：
此公司是我职业加速的起点。我有了两个相关部门的经验，这个在市场上对于30岁不到
的人来说是非常稀有的。）

又是猎头来找的，F500，title是把我以前做的两个部门和在一起，工资50000。管理亚
太区。找我的原因主要就是因为类似背景的人市场上非常少。目前我的直接老板是美国
global的director。（我希望能够在40岁之前，做到他的位置，呵呵。）现在的工资是60000不到，1年13-14薪，同时有个max 14%（根据performance）的奖金计划。因为自己是本区内较高的职位，所以工作时间比较自由。这个职位以前是配车的，不过现在已经没有了（我没有享受过这种待遇）。

说实话，我大学毕业时，并非同龄人中的姣姣者（毕业的大学和第一个公司都非top）
。此后的职业规划也并不是一开始有详细计划好的。但是我的运气是比较好的，作的公
司都是比较reputable的，能够培养我。同时我也是比较努力的，performance都非常好
。走的时候，公司都非常的挽留。另外，我和以前公司的老板、同事都一直保持的联系。

我能够理解版上一些人的猜疑。他们和我的发展道路不同，比如说选择了来美留学，走
学术道路，或者在美国同土生土长的美国人一起竞争（相对来说更困难）。希望我的信
息对一些人能够有用。

此ID以后可能不会用了。祝大家工作、学习顺利。


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发信人: rareearth (nini), 信区: Returnee
标 题: Re: 我80万年薪的发展简历
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 9 22:07:39 2008)

其实楼主的信息我相信，没有什么是不可能的。不过还是那句话，这里大都是做科研的
穷博士，国内的或者国外的，走了科研这条路实际上就没可能暴富，当然诺贝尔也许就
是大家的终极梦想，从而可以在自己走完世界这一遭的时候永远被记住，放低一点说有
很多人对研究也确实有兴趣，谁都知道发任何一篇paper只要是真正有意义，也就值得
永远流传下去了。
但你是走金融玩钱系列的，大家拒绝相信和内心发酸也是正常的，人之本性而已，钱是
赚不完的，只是工具，只有1000元月薪的人同样可以比盖茨更快乐，这就足够证明一切
了。但没有任何一个人说科学还是停留在茹毛饮血和看见打雷都害怕的时代是一种幸福
，这说明什么呢？ 科学比金钱更重要，呵呵，我不是吃葡萄酸，大家都知道你体会的
乐趣是操作金钱的快感和成就感，而wsn们的兴趣在于实验室的操作推动科学机器前行
，二者都有自己独自的兴奋点，本没有太多可比性，因此你发贴到这里还不如请教专门
业内圈子的人实在。

发信人: nocturnl (nocturnl), 信区: Returnee
标 题: Re: 我80万年薪的发展简历
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 00:58:43 2008), 转信


MBA不会带给你太多的东西。 top10的mba ＋ 以前的好工作经验 回中国
也不可能拿到你现在的位置和薪水。

你这10年固然有幸运之处， 但更重要的是你自己的能力和付出。你继续工作下去，前
途一定会不错。过几年，可能就会有一堆的名小mba围着你等着你promote他们呢。


如果你真的想去，或者希望这个mba能帮你打开一条新路，或者你觉得这个对你的家庭
有好处，那么

1。 top 20的mba不值得你去。除非全奖＋ 好地方， 还得和你先生
离得比较近
比如UCLA 或 USC等

2。 你的年纪已经过了30， 多等一年区别也不是很大。如果有空再考一次GMAT，
找个人帮你坐坐申请材料 （这样可以省很多时间）。 差不多的GMAT＋你的背景，
进wharton绝对没有问题。 Harvard 和standford 越来越喜欢年轻人，对你会稍稍
困难点。在magic 7再选一两个做backup就可以了

发信人: amaverick (Back to the USA), 信区: Returnee
标 题: Re: 我80万年薪的发展简历
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 01:37:32 2008)

Maybe my personal experience can lend you another perspective.

After I got my MBA and worked in the US for just 9 months, I went back to
China for the exciting career opportunities. I had a very rewarding three
years in Shanghai managing a manufacturing plant. At the end of last year, I
was earning roughly the same as you do now and was anticipating a big raise
both in salary and in responsibility.

But in last October, I decided to marry my GF who was schooling in the US
and in two months quit my job and came back to the USA. I currently live
with my wife and work in a city close to her school. The job is not as
exciting or fullfilling as the one in China. But I am very happy with my
life now. And I try to advance my career in the US as what I did in China,
but I know the pace will be slower.

Even if not for family reasons, I knew I would come back to the US someday.
I just love this country and want to raise my family here. By working in
China for a couple of years, I have spared myself the future regret of miss
the exiting time I would otherwise have. I am a career minded man. But life
style is become increasingly important to me. And I prefer the quiet and
family oriented life in the US.


发信人: teddybearjj (Teddy), 信区: Returnee
标 题: Re: Re: 我80万年薪的发展简历
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 11:09:41 2008)

我劝你不要去读MBA，除非Top3的才值得你去冒险。因为我已经经历的同样的事情，来
到美国之后后悔不已，现在要回国，不是那么容易再找到80万的薪水。还有一个问题，
很多国内拿了80万薪水的人，心气很高，比如LZ说希望40岁之前做到你老板的位子。

不是我打击你，也不是说你没能力作，而是美国和中国的情况完全不一样。中国之所以
很多30岁左右的年轻人能够爬上一个很高的位子，那是因为中国的人才断层，4、50岁
那批人，由于历史的原因，没有得到更高的教育，没有受到先进管理理念的熏陶，所以
当外企潮水般涌入中国的时候，突然发现人才好少，所以很多30岁的人都破格提拔了，
或者说几次跳槽之后就达到比较高的职位。

但是在美国，从来没有过人才断层，所以除了能力之外还有资历，外加机遇才能做到高
层管理，而这对于来美的中国人来说自然更是难上加难了。

所以我奉劝LZ千万不要去top20的MBA读书，你要后悔的，我就是一个鲜明的例子。

发信人: putaobigred (bigred), 信区: Returnee
标 题: Re: 我80万年薪的发展简历
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 14:40:54 2008)

看得出你是一个自尊心强而且非常好面子的人，一些人质疑你的80万年薪，就忍不住证
明给大家（不过你的经验对许多人还是很有用的）。问题是好面子的人不会对公众说
100%的实话，特别当是有损他的面子的时候。考虑到大家得到的信息不全，想从bbs上
得到非常正确和明智的建议不太容易，所以许多人建议在你在国内工作. 我相信如果我
能拿到80万薪，就一直工作下去，除非公司不在需要我了。不知道你是否在公司有雇和
解雇人的大权，如果没有，你只是一个高级打工仔，相信你工作压力一定非常大。资本
家需要你可以给你80，100万。一天不需要你了，你是第一个走人的，可以减小很大的
公司运营成本，我相信50万年薪，这边会有一大群master 或Ph.D来回国抢你的职位。

根据你的上一个帖子，我觉得你老公和你其实在读MBA上是没有分歧的，分歧点在于在
哪里读。你倾向于美国，毕竟top的MBA在这或者你有美国情结；你老公倾向香港或者新
加坡，学校是和美国的比，听着是差了些，但具有在local找工作不可比拟的优势。你
老公应该是最了解你的，掌握信息最全的人。根据现有信息，我非常同意你老公的建议
。你的以往工作经验在美国没有太大的优势，英语好和身份都比这个重要，估计在现在
经济环境下能找到8万美元年薪的工作就谢天谢地啦。在新加坡和香港的华人圈，你还
是能够保持住现有80万年薪的水平。只是一点个人建议，花了好多时间打这些字呀：）


发信人: ridgeren (Ridge), 信区: Returnee
标 题: Re: 我80万年薪的发展简历
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 15:36:11 2008)

市场上产品的利润是有限的，尤其很多通用产品因为竞争激烈不可能对客户斩得太凶。
既然搞金融的、管理的都拿高薪，最后公司肯定会降低成本去压缩搞技术的开销。搞技
术的想发财，要不天下独一无二，专利产品卖天价，或者startup小公司，自己就是股
东，虽然卖得便宜但没有多少管理、销售的人要养。至于在所谓的F500打工，对不起，
99%搞技术的都不可能比管理层拿得多。
我也知道个跟楼主类似的例子，朋友的老婆，本来是化学系的高材生（她父亲就是国内
著名高校化学系教授），来美国后继续本专业读了PHD，毕业后找了家公司干技术混绿
卡，因为老公在国内混得不错不愿意出来，她拿到绿卡后就辞职回国。回去后进了家化
妆品外企，没多久就升到管理层，几十万的年薪，公司配车配司机。比在美国搞技术强
多了。现在人家已经是技术总监，国内的生产方面全权负责，只要欧洲那边老板不过来
她就是老大。
对普通资质的人来说，尽早进入管理层才是关键，这也是为什么国内外企那帮人不管原
来学什么的都削尖了脑袋往MBA班里钻。楼主能有80万offer，关键还是进了大公司的管
理层，以后拿得越多就离技术越远，所谓高级金领，打工皇帝那是不管什么领域，什么
专业的公司人家都能进去，反正都是管人的活儿。
另外，国内外企，尤其欧美白人老板手下，女孩儿，尤其漂亮的都混得不错，我认识的
在国内混得好的朋友，男的都是国企、私企或是自己做老板，外企打工金领还真的都是
女的。

发信人: hbs (Tokyo's Rain), 信区: Returnee
标 题: Re: Re: 我80万年薪的发展简历
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 16:48:10 2008), 转信

人才断层是个不错的概念，现在看来很清楚，可当初看到的少之又少。大多数是
误打误撞赶上了。

90年代初期的学生赶上了房地产计算机那拨，很多人受学潮影响去了南方，现在都是
骨干。那时候出国的还很少，北大一年也就不到100人

90年代中后期的赶上了贸易金融网站通讯，现在这批是各行各业的中坚。那段时间
本科毕业起薪都很高。那个时候北大一年出国也就200不到（学校公布数据的）。

98－99年手东亚金融危机影响找工作不好，接下去又是扩招生毕业，互联网泡沫破灭，
导致读三年研究生出来起薪还不如96－97的本科生，本科毕业起薪也低了，于是2000
年后出国人数大涨。

00－08美国摊上一个傻瓜总统，无暇遏制中国，于是国内经济大发展，出国的也
从04年开始逐渐减少。本科刚毕业起薪很一般，但前面提到的骨干和中坚成了受惠者。

当年有不少能力很强的，抱定不出国的想法，当初还觉得不好理解，现在看来
人家就是想明白了这个道理，或者父母/自己比较有远见，或者在国内做实习时
接触到朝阳行业，或者接触了早期海龟明白了美国是怎么回事。合理利用了人
才断层。而大部分人还是埋着头进了新东方。

发信人: nothingmuch (nothingmuch), 信区: Returnee
标 题: 其实勤奋的人在国内还是很多机会的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 20:45:41 2008)

读了那个80万年薪的mm故事有感。来说说身边另外一个奋斗的例子。

前几个月回国的时候碰到一个多年没见的小学同学。她的故事让我挺感动的。其实国内
大部分人也是没有关系，没有背景的。但只要勤奋好学，也可以混的很好。

我来自南方的一个省会城市，她当时在小学的时候成绩就比较一般，后来上了一个普通
高中，99毕业就开始工作。开始的时候在银行站柜台，就是柜台里数钱的那种。她就一
边做，一遍读会计的成人高考。

站了2年柜台以后，调去了办公室做信贷。当然开始的时候估计也就是个打杂的小姑娘
。又过了2年成教毕业了，就开始有了头衔，做些正经的信贷了。她在这个银行从
99年呆到06年，工资也从几百块涨到了1万多。06年的时候，另外一个国有银行把她挖
走了。她说自己现在的工资大概2万多一个月，银行每个季度还有不少奖金。

刚开始工作的时候，因为接触到一些房地产的客户，她就开始投资买楼。02，03年房子
还是很便宜的，尤其是那种市郊的房子。所以她在市郊40万供了一套150方的大房子。
现在她和老公在城里又买了一套小户型，两个人住（她老公是个公务员，但是个清水衙
门）。

想想看，一个连正规大学都没有上过的女生，现在有近30万的年薪，两套房子。我们这
些在美国混的，应该也有点信心。机会永远都有，看自己能不能抓住。


发信人: alwayskitkat (alwayskitkat), 信区: Returnee
标 题: Re: Re: Re: Re: 国内年薪80万RMB，选择留在中国还是来美国读
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 8 21:59:38 2008)

Partly true

IB was not hard to get in for Chinese during the past 3-4 years. Now it's
bad, not because the threshold is high, but the industry is down.

Most local kids came for MBA with only 3-4 yrs working experience, and they
usually were not managers before b-school. To them, MBA is a step-stone to
either switch career to IB/Consulting or become a so-called "Associate
Manager" in corporate.

If you joined McKinsey as an MBA graduate, your title would be Associate.
However, when you go back to corporate after several years, you can become a
director/vp much easier. Our company has several VPs with McKinsey
background and they are only in late 30s or early 40s. Even analysts from
McKinsey sometimes can argue for a manager-level job.


【 在 taomoon (sunshine) 的大作中提到: 】
: 我认识很多MBA读完又回国的，我想说的就是，不管你在这边读了多么top的学校，在中
: 国公司做到多么高的职位，毕业了如果在美国工作，都是要从entry-level做起的，而
: 且现在美国经济也不是太好，投行中国人基本没戏，pay的好的corporate，至少是
top
: 10。其实就是美国人，读完MBA，也不可能promote的，基本上原来做到manager的，读
: 完了继续做manager，我觉得在top firm做到director还是很难的。很多很牛的美国人
: 也就是top 5读书，毕业进MK这样的consulting firm, 干个3－5年，跳到corporate也
: 就是个manager。我觉得jj如果在美国读完书工作了，pay的比中国高不是很难，但是要
: 在美国混到类似中国这样的位子，至少8－10年吧。不过我也会觉得家庭重要，如果为
: 了老公的事业，为了孩子的教育，暂时的牺牲一下，也可以理解的。

发信人: bbzbb (zbb), 信区: Returnee
标 题: Re: Re: Re: Re: 国内年薪80万RMB，选择留在中国还是来美国读
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 8 14:16:37 2008)

不管你的决定如何 过来人分享关于来美国读mba 的几个体会

1：如果你是喜欢上班 糊弄糊弄老板那种风格的话 过来读mba 然后留美国工作 如果
你喜欢充满激情 希望事业上自己能撑一块天的话 不论是不是读MBA long term你都会
回国的

2：如果选择读mba，切记切记 选那些稳定在前15的的学校-不要犹豫 如果没拿到offer
情愿等一等重新再申请 - 你的背景和经历完全qualify前15的学校- 如果是一些15之
后 或者排名浮动很厉害的学校 -做好心里准备 毕业后找工作会很tough - 你国内的经
验不一定relevant -

3：读mba了 - 不知道你的专业方向 - 强烈建议不要轻易做career switcher 延续自己
原来的方向 -毕竟10年的经验是很有分量的 -

4：读mba期间 切记2点1）networking 有孩子了这点比较难做到 但是尽量让自己多出
去交往 不要局限于学校 可以到自己原来的公司的同事啊 行业协会啊 校友会等等 GPA
不是很重要的 挑几门自己觉得特别有用 特别好玩的课猛修就行了 2）自己原有的关系不要放弃 国内的行业形势多关心 如果可能的话继续兼职做和背景相关的事情就更加棒了

我感觉你应该是一个家庭oriented的people - 美国挺合适你的 只要切记我提的几点就
行了 至于mba毕业以后的risk - 我觉得
1）你的背景和经验应该对你找工作非常有帮助
2）你mba学校的校友，口碑和排名都是利好 找到工作的pay会可能没有前面人说的8倍那么多 12～15万美金一年应该是合理的期望 （看什么行业和地区）

本人背景和你很相似 除了1：我不是家庭oriented的people 所以long term我还是想回
国 2：我选择了一个stupid 学校 让我找工作很tough 不过最后我还是找到工作了，
出国前的经验背景起决定性作用 和学校没屁关系 upo

[ 本帖最后由 pingp 于 2008-7-17 19:25 编辑 ]

qdbt

a good post.

很猛男人

没法子 大多一流人才都去了美国

没那么牛鼻的只好去欧洲，澳洲渡个金，没准还只是一层铜。

thinkpod

年薪80万还出来发帖逗大家玩阿。

rosemaryhe

80万虽然不算多,但是也可以了吧.不明白LS的为什么那么鄙视?

thinkpod

原帖由 rosemaryhe 于 2008-7-11 16:52 发表
80万虽然不算多,但是也可以了吧.不明白LS的为什么那么鄙视?

没有BS，只有崇拜，。我是觉得拿80W的人一般不会上网问这问那的。
问也是问最近是买股票买黄金还是买石油还是买钻石还是买军火。。。

BTW，未明很早俺就不看了。。太受刺激。。

UCer

话题不错，有些人说的也挺有道理。
其实答案挺简单， 想在国外过得舒服，基本只有两种，一种是国内基本一无所有，光脚出来逛街的，也没享受过啥，到了国外，大环境好点觉得挺满意，挣两个小钱，还老想着换换汇率，其实过得就是个超级平民生活，也不想有啥大举动。这年头变化快，哪天干啥，裁员之类，一个小动荡，外国人的劣势就显出来了。年纪轻的时候还感觉不到，稍微大一点，看看国内同龄人的生活就郁闷，而且越往后郁闷事情越多，想全身而退回国都犹豫。
还有一种就是国内身价过亿的，基本能保证在哪里都有可比的生活质量，这种人无所谓。
最怕的就是国内小有基础的，这种人出国的后悔的占绝大多数。不要说国内的80w，就40w的话出来基本就是郁闷。不光光是数目，而且类似的社会阶层，以及其预示的发展，在国外很难在得到。如果在国外还能取得国内的相应地位，说明你在国内没混好，或者在国内能更好。

[ 本帖最后由 UCer 于 2008-7-11 17:36 编辑 ]

小牛军队

威名的版面风格，内容文字和广告/废话一样的字体，一样大小，十足的上世纪校园BBS风格，怀旧是挺怀旧，就是读着不舒服。。。

pingp

发信人: vickistorm (vickistorm), 信区: Returnee
标 题: Re: 谁最不适合海龟?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 12 14:46:05 2008)

但是不可否认的是,许多人都想拥有属于自己的一份"事业".在以前的时代,国内的
各种支持条件都不是非常具备,所以只能望洋兴叹.现在中国无论从开明地区的政府环境
,还是人才储备,资本市场都发生了明显的积极的变化,从民间到政府产业升级的要求非
常迫切,所以给许多有事业心的人一个表演的舞台,让他们有机会有一份属于自己的事业
,这种创业的精神在中国发挥的余地更大,发展更宽广.
从另外一个方面讲,中国也最需要这种能够领军的"帅才",如展讯的武平,无锡尚德
的施正荣,他们不仅从国外带来了先进的技术,而且从国外用股权激励等办法引进了一大
批的海龟技术骨干"将才",他们不仅有了钱,地位,更重要的是有了属于自己的事业.在美
国,有你没你一个样,多你少你不差你,在国内你的事业所受到了来自社会的赞许和尊重
是不能和美国相提并论的.

值得注意的是,国内未来20年将是一个产业升级期,给技术人员的舞台将会比较大.
前期发展的中国之所以不能大量吸引海龟回国的原因是因为中国的经济成分是"低端制
造业"和"买办经济",有几个人,一条生产线,若干工人工厂,一些启动资金就可以干,这样
海龟出了一些"接轨派"和"买办派",快速积累了财富,所以在北美大量的技术民工回国并
不能得到很好的待遇,因为国内不需要技术,他们选择了不回国,这是很容易理解的.但是
这条"买办"路随着市场饱和,人民币升值,和国内产业政策的影响,将来的日子不会太好
过了,国家也意识到了这点,正在出台一系列的政策来引导和鼓励高技术高附加值行业的
发展,如能源,电子,即机械制造等领域,国内的优势是相对低廉的劳动力成本,和庞大的
国内市场,在这种大背景条件下,手中握有关键技术的技术人才得到的收益应该是可以期
许的,也是一个发展的大势所趋,如果大量的工程技术人员能够和中国一道,完成中国的"
产业升级"之路,那么前途是十分光明的,许多人将会获得在美国得不到的社会地位和回
报,这是值得注意的一个趋势.正所谓"时势造英雄",以前中国一穷二白,非常需要积累资
金,以求进一步的发展,所以各地"招商引资""大办工厂",对于中国而言"短平快"的发展
模式需要"买办经济",因为这是快速积累资本的一个便捷的道路,这样的发展模式也是必
然的选择.现在中国是真的有钱了,笔者曾经去过几个经济开发区,开发区的领导跟我们
说现在他们根本不需要"投资",因为中国民间和政府的钱已经非常多了,他们现在需要的
是"附加值高""能盈利的"项目,能持续发展的东西,不再需要"买办经济",SMIC“中芯国
际”代工工厂想要进驻张江数码集电港，再开一个厂，他们拒绝了，因为他们不需要这
样的代工工厂型产业了。再比如苏州工业开发区的领导跟我们说，“如果你们确实有好
的项目，你们可以申请开发区和国家的许多基金”其中一个“领军人物基金”总额超过
2000万人民币，给你作启动资金，从德国回来的微电子公司得到了这笔钱，正在搞。钱
在国内已经不是什么大的问题，只要你能挣钱，自然会有人给你投资，这点从VC项目竞
争的激烈性就可见一斑。国家层面也正在推动一些项目，例如“大飞机”，将会带动一
批产业发展。
所以，综上所述，国家的需要已经逐步地在改变，从“买办经济”正在走向“技术
经济”“产业经济”，正在走“日本”和“韩国”走过的路，但是，一旦中国经济产业
升级成功，经济总量和经济规模达到美国的水平是可以预见的（创新水平可能暂时还无
法赶上甚至超越，意味着很难），另一方面，等到国家真正产业升级完成的时候，海龟
的左右就不是非常明显了，得到的机会也就不多了，这是一个事物的两方面。高风险高
收益，这个是颠扑不破的真理。所以，未来20年产业升级，将会是一个巨大的机会，尤
其对于手中有国内需要的关键技术和管理经验的海龟来讲，将是一个历史机遇，工业水
平的全面进步，我们现在已经可以初见端倪。但是，如果你手中没有关键技术，或者国
内不是非常需要的，比如一些“基础学科”“文科”专业的毕业生，留在美国将是一个
比较好的选择。时势造英雄，不同的时势造不同的英雄，从“倒爷”，到“贷款”，从
“温州皮鞋大王”到“上海张江”，也许你就是下一个“任正非”“施正荣”“武平”
。发展的眼光看问题，中国的发展，让我们拭目以待。

sunny21

即使我有80w的年薪，我也会出来溜达溜达的～～