辩论赛

csoulcmate

甲方：入乡随俗。身在德国，就要学习德国人的习惯，更好地溶于这里的生活，以便与人相处，并锻炼自己的适应能力，接受能力，和跨国界的交际能力。
乙方：发扬传统。要时刻体现自己是中国人，坚持自己的做法，让别人认识我们中国人的方式和态度。以便不失真我风采地驰骋在国际舞台上。

有兴趣参与者先标明自己是哪一方，然后就各抒己见吧。中文德意志文均可。前者博大精深，后者严谨周密。望参赛选手能发挥其不同威力。
此辩论目的是通过领略不同观点，能学习更多在不同场合下处理问题时的思维方式，拓展自己境界。大家一定都有由于文化差别而进退两难的时候吧。你们一般又作出什么样的选择呢？

csoulcmate

我先说说。这里我选择当甲方。 请多多批驳。$害羞$

先与敌人打成一片，笼络其人心，然后消灭敌人。:D
开玩笑的。$汗$

就是觉得我们来到这个不属于自己的国度，是为了达到自己给自己设下的目标。达到这个目标的手段大部分来自学习。我们不是来传授什么的，而是为了走完生命中这一步。而入乡随俗，是达到目的的捷径。尤其在这样一个生活各个方面都已有自己特定程序的国家。
再说，任何存在的东西，都有他存在的意义。应该努力发现正面的东西。德国人各方面的习惯，如果被我们正确理解，也有诸多可取之处。为何不去亲身体会。在心里保留一切在国内形成的习惯的人（吃，住，行，爱好，言谈举止，尤其是吃），等于跟没有出国的人没什么差别，岂不是一种对出国机会的浪费。
所谓的真我，如果真的是真，那就不会变的。溶于这里的生活，是我们为自己增添了一种以前没有的本领，而不是丢弃了自己的根。

人来疯

有没有浑水摸鱼一方? 俗称: 见人说人话,见鬼说鬼话.

csoulcmate

怎么混阿。

人来疯

哦,可能是我理解错了. $害羞$

人来疯

哦,可能是我理解错了. $害羞$

csoulcmate

没错阿，我理解你意思阿。你多说说嘛。

人来疯

肚子里墨水太少..不敢造次$害羞$

csoulcmate

辩论不要墨水，要meinung(卖弄）:cool:
您快说说吧，我感觉到您的很强的小宇宙了呢。

[ 本帖最后由 csoulcmate 于 2008-8-5 16:44 编辑 ]

人来疯

原帖由 csoulcmate 于 2008-8-5 16:42 发表
辩论不要墨水，要meinung(卖弄）:cool:
您快说说吧，我感觉到您的很强的小宇宙了呢。

除非您换个头像$害羞$

csoulcmate

我的头像有那么大威摄力，弄的您都不能卖弄一下了吗？$怒吼$

人来疯

原帖由 csoulcmate 于 2008-8-5 16:48 发表
我的头像有那么大威摄力，弄的您都不能卖弄一下了吗？$怒吼$

bingo, 那是相当滴震慑$闭嘴$

bisdato

第一步陈词：我方观点基于一个不可博辩的事实就是人种和国籍和文化的根本在出生的时候就已经确定了。只有先明辩自己的Sein，才能掌控自己的schein，这并不是说我方先天就有一种爱国主义情结，而是先清醒的意识到自我存在的现实，才能确立今后的方向。

甲方辨友的观点听起来似乎很令人信服，就是他们立足于人在曹营这个现实，但是人在曹营却只是个现象，本质还是心在汉呀。消灭敌人的前提是什么，消灭敌人的本钱是什么，还不是自己的传统自己的价值观吗？

人来疯

原帖由 bisdato 于 2008-8-5 16:54 发表
第一步陈词：我方观点基于一个不可博辩的事实就是人种和国籍和文化的根本在出生的时候就已经确定了。只有先明辩自己的Sein，才能掌控自己的schein，这并不是说我方先天就有一种爱国主义情结，而是先清醒的意识到自我 ...

哦? 身在曹营心在汉..恐怕最后要加上" 我们的最终目标是为了回国报晓祖国"才成立吧..否则很负面哦..虽然strategy用的不错;)

alexskater

甲方

大家踏出国门 多多少少都是有些抱负的
很多人选择了德国 也许在他们看来 德国有他们需要的东西 德国有可取的地方
入乡随俗 我觉得是起码的尊重

再者 知己知彼 胜算才大

csoulcmate

小小总结：
甲方2人 $握手$
乙方孤军奋战。现在归属甲方还来得及$怒吼$
意向不明参与者一名。要立场坚定，表示态度！加入甲方吧。$kiss$

回乙方 bisdato 辩友：
1. sein 已经很清楚。亦是我上面所提到的“真我”。我们要辩的，不是是否应该认清sein, 因为在这里我们没有分歧，大家都是中国之子；而是我们应该以什么态度来面对这个我们身在其中的承载着我们的sein的异国环境。
2. 关于确立方向。 事实是，大家到目前为止给自己定下的方向，是德国。这种决定也是我们sein的产物。他把我们引入了这个陌生的世界。为什么？是为了让我们为实现更高的目标而有所变化，有所腾飞。而拒绝接受新的事物，岂不是违背了我们自己的sein的旨意。

[ 本帖最后由 csoulcmate 于 2008-8-5 19:12 编辑 ]

凌波不过横塘路

能不能选中庸之道啊？

csoulcmate

ja. und wie?

Lining

原帖由 凌波不过横塘路 于 2008-8-6 01:01 发表
能不能选中庸之道啊？

就是接受一部分德国文化，保留一部分自己的文化。希望融入 (Integration)社会，但是不是被同化(Assimilation)。

csoulcmate

welchen teil der deutschen kultur einverleiben, und welchen teil der eigenen kultur weiter praktizieren?

bisdato

看到了吧，你们甲方辨友到目前也就是两头，怎么能让我变节归降呢？其实你出的辩题在甲乙两方的论点里都没有极端的趋向，都不排斥中德相参的意旨。甲论重在趋德，乙论在归中，重点不同而已。竟然出现了大量活稀泥分子，要么讲浑圆乾坤，要么来解释词汇，大没有排兵布阵，列论谈横之慷慨，哎，扫兴哦。

归于乙方的僧众应当不少。看着萍聚热线的通关蜜语，声情并茂，歌曲荟萃，真我风采，美食厨房哪个不是中国文学，中国歌曲，中国厨艺？

德语论坛这个最接近德境界的神坛，水民们疯狂着叩问着每个用词的中文解答，高手们语重心长的用中文描写着德语进阶的进取之道，甲方的两位高人用优美的方块字时不时也意淫着德国文化，及时具备飞檐走壁般的德文功底也愿意在这盈满中国字中国人的小天地里潜移默化调试着自己的中国情结。

所以乙方的观点是难以被驳倒的，有着向德意志进取之心是好的，最终还是回归乙方的论道里。

csoulcmate

萍聚宝地虽很红火，但也毕竟是口井。井中观天，所得之景不可轻易推广于全德国华人的意识形态。

你的一番描述，却恰另我认为这个辩题的两个论点确实很极端。难道不是吗？一方面努力地使自己靠近德国，无论从宏观微观，无论是被迫还是情愿；另一方面又极力维持一切有中国特色的事物，无论是出于习惯，还是心里依赖，还是能力。每个人的心中都并存这两个极端，都徘徊在他们中间的某些点。辩论不是要从客观来描述这个现象，而是要展示自己的态度。就像任何辩题，想求个妥协之道都是可以的。但那不是辩论的目的。

中国是陆地，德国是水。我们是来学游泳的。我们应该永远抱着一个救生圈，还是永远躺在气垫上，还是要在水中堆砌一个小小的岛，当成虚幻的小中国，还是应该扎进水里学会游泳？也许你会说最终还是要登陆。可我说的不是之后，也不是之前的事情。我说的是在水中的这个阶段所持的态度。看看周围，就会发现每个人都作出了选择。拿着救生圈学游泳，或者甚至带着氧气瓶，本身就是一种选择。

我是甲方，我不要变成鱼，但我要学会像鱼一样游泳。:D

bisdato

你是一个人，不是一条鱼，鱼的意识形态不是人的意识形态。辩论能辩论的起来当然要形成极端理念。就像辩论艾滋病就要问艾滋病是社会问题还是医学问题，你如果回答既是又是那还有什么可辨的。这个帖子的题目是辩论赛，玩得是一种论辩游戏，未必要切磋真实思想，但是通过极端的论证能激起更大的启发，如果你这位贴主都不注意游戏规则，跟贴的人也不会的话，那就没啥意思了。

Lining

不同意bisdato 的看法： “辩题在甲乙两方的论点里都没有极端的趋向，都不排斥中德相参的意旨。甲论重在趋德，乙论在归中，重点不同而已”

如果真是这样，还有辩的必要吗？双方的论点如此说来岂非殊途同归，并无相悖之处？有段时间很爱看狮城辩论赛，那些辩题都是分正方反方，立场鲜明，黑白对立，正是如此，才有了辩的前提。现实中，还是灰色地带比较宽广吧，所以我宁愿选择中庸之路；这不算和稀泥吧。

既然身在德国，理应接受德国的一些事物，比如要掌握语言，了解政治体系，社会背景，知会宗教信仰，传统节日等；但是全盘接受，完全没有必要；比如LZ提出的“吃”上，我觉得就是没有必要的一点。虽然知道德国人通常什么和什么配着吃，什么节日要吃什么等等还是应该知晓的，但是没必要逼自己吃自己不爱吃的东西，饺子和Ravioli, 我宁愿吃饺子；自己国家的传统和节日，我也一样会保留；这些不仅是一个民族文化的一部分，也是我的Identität的一部分，丢了这些，我便丧失了部分自我，不复完整。

从以前一个帖子里知道，LZ是回民；我从前在国内也认识几个回民同学，表面看，他们与汉人无异：大家都说汉语，服装，爱好，言谈，都差不多；唯独饮食上，他们还保留着自己的习惯，也许还有一些别的地方，也有自己特色 (交往不深，不太清楚)。自小成长在汉文化主流文化圈中，还要保留自己的部分文化，更何况我们这些从一个文化圈来到另外一个文化圈的人呢。

LZ这个问题 “welchen teil der (deutschen) kultur einverleiben, und welchen teil der eigenen kultur weiter praktizieren?”，问得好。我没有答案。这个问题正是世界上很多地方文化冲突的根结所在。比如德国的土耳其人问题，西班牙巴斯克问题，乃至中国西藏问题。真的有了标准答案，世界上倒是少了很多矛盾与烦恼。当然，上述问题还夹杂了许多历史，政治因素，这里扯得太远了。

Lining

看来我打字是太慢了，打完了这些，你们都又辩上一轮了:(

bisdato

原帖由 Lining 于 2008-8-6 10:55 发表
不同意bisdato 的看法： “辩题在甲乙两方的论点里都没有极端的趋向，都不排斥中德相参的意旨。甲论重在趋德，乙论在归中，重点不同而已”

你不同意我还是不同意楼主，你看看楼主写的辩论题目，那是他立论的问题，甲方乙方立题界限不清导致如此。辩论是比赛不要针对个人懂吗？

Lining

我有很针对你吗？好像没说什么过分的话啊。算了，撤了$m27$

csoulcmate

原帖由 bisdato 于 2008-8-6 10:55 发表
你是一个人，不是一条鱼，鱼的意识形态不是人的意识形态。辩论能辩论的起来当然要形成极端理念。就像辩论艾滋病就要问艾滋病是社会问题还是医学问题，你如果回答既是又是那还有什么可辨的。这个帖子的题目是辩论赛， ...

bisdato兄有些误会，我正是要把话题极端化的！但要从每个人出发，看穿那些外表折中的做法，渗透到内心被极化的观点；而不是从外界来观察。
关于人和鱼，只是个比喻，比喻永远不会100％贴切。只不过让观点更鲜明。我在这个贴里可是纯粹的甲方阿。;)

bisdato

原帖由 Lining 于 2008-8-6 10:55 发表 不同意bisdato 的看法： “辩题在甲乙两方的论点里都没有极端的趋向，都不排斥中德相参的意旨。甲论重在趋德，乙论在归中，重点不同而已”

如果真是这样，还有辩的必要吗？双方的论点如此说来岂非殊途同归，并无相悖之处？有段时间很爱看狮城辩论赛，那些辩题都是分正方反方，立场鲜明，黑白对立，正是如此，才有了辩的前提。这段说的同意，辩论就是这样。现实中，还是灰色地带比较宽广吧，所以我宁愿选择中庸之路；这不算和稀泥吧。选择中庸之路还辩论啥啊？

既然身在德国，理应接受德国的一些事物，比如要掌握语言，了解政治体系，社会背景，知会宗教信仰，传统节日等；我去香港也要这样的
但是全盘接受，完全没有必要.这是甲方观点还是乙方的?； 比如LZ提出的“吃”上，我觉得就是没有必要的一点。虽然知道德国人通常什么和什么配着吃，什么节日要吃什么等等还是应该知晓的，但是没必要逼自己吃自己不爱吃的东西，饺子和Ravioli, 我宁愿吃饺子,这是乙方立场；自己国家的传统和节日，我也一样会保留，这也是乙；这些不仅是一个民族文化的一部分，也是我的Identität的一部分，丢了这些，我便丧失了部分自我，不复完整。这是乙方的重点立场。

从以前一个帖子里知道，LZ是。。；我从前在国内也认识几个回民同学，表面看，他们与汉人无异：大家都说汉语，服装，爱好，言谈，都差不多；唯独饮食上，他们还保留着自己的习惯，也许还有一些别的地方，也有自己特色 (交往不深，不太清楚)。自小成长在汉文化主流文化圈中，还要保留自己的部分文化，更何况我们这些从一个文化圈来到另外一个文化圈的人呢。扯远了

LZ这个问题 “welchen teil der (deutschen) kultur einverleiben, und welchen teil der eigenen kultur weiter praktizieren?”，问得好。我没有答案。这个问题正是世界上很多地方文化冲突的根结所在。比如德国的土耳其人问题，西班牙巴斯克问题，乃至中国西藏问题。真的有了标准答案，世界上倒是少了很多矛盾与烦恼。当然，上述问题还夹杂了许多历史，政治因素，这里扯得太远了。这个可以开新贴了，辩论不起来了。

bisdato

原帖由 Lining 于 2008-8-6 11:05 发表
我有很针对你吗？好像没说什么过分的话啊。算了，撤了$m27$

中间不准离场。没说你说的过分啊。你的观点没立场×，但是不代表你说的没道理哦。（这里只有甲方和乙方，这是游戏）。

ps: 我打字不喜欢用表情，可能你们都误会我喽。