辩论赛

csoulcmate

我说，各位，咱抽象点行不。$郁闷$

是否

:D :D 好像都是想几分甲、几分乙。

tootoo

原帖由 csoulcmate 于 2008-8-6 18:37 发表
我说，各位，咱抽象点行不。$郁闷$

怎么叫抽象点?

Lining

原帖由 tootoo 于 2008-8-6 18:34 发表
这个论题有意思, 但是灰色地带太大了, 不好辩, 我看贴不仔细, 有的说爱吃饺子就是乙方,那要是我的饺子是saure Kraut馅的那我是甲放还是已方呢. 太德化忘了本不行, 整天在自己的小圈子里混也不行, 好难. 不过说实话,  ...

不行不行，必需选一方，然后来辩，具体参考班班回复；不然不叫辩论了。
Sauerkraut不就是酸菜嘛。你站在甲方立场可以叫它Sauerkraut，我站在乙方立场就叫它酸菜了。

csoulcmate

饺子馅放什么跟意识形态没啥关系吧。那是口味。我一直都在讨论思维方式啊。$郁闷$

tootoo

是呀, 吃什么也是口胃问题, 和意识形态也没关系, 我只是看见有人在以前的回贴里把吃饺子归在乙中.所以才说馅的问题.
LZ不要难过, 你要意识形态给你意识形态, 非要选一方, 我就选甲. 我是甲方!!!

Lining

口味的形成和从小经历的背景关系很大。德国人爱吃奶酪，中国人未必个个受得了这个。因此乙方重申，身在德国，也不必全盘接受德国一切。”吃“，只是例子一个。

吃饭去了。明天再来看看

[ 本帖最后由 Lining 于 2008-8-6 19:01 编辑 ]

csoulcmate

谁要是声称乙方，请再看一下啊$汗$
乙方：发扬传统。要时刻体现自己是中国人，坚持自己的做法，让别人认识我们中国人的方式和态度。以便不失真我风采地驰骋在国际舞台上。
不是说爱吃饺子就是乙方，我认识个80岁德国老头和一个10岁德意混血小孩，最爱吃的就是中国饺子。
这个乙方论点强调的是 时刻 两个字。。。就是在面对事情时，第一想到的是，我是中国来的，我没必要按你那套做，也没必要接受你们欧洲人的做法。（但这种做法的后果往往是，别人皱皱眉头，搪塞你两句。你也没能改变什么，最初的目的也许都由此没能达到）
甲方想到的则是：我是中国来的，但我也能跟你在一个层次上交往，你会的我也能会。中国的那套我有你没有，那是你倒霉。但我愿意用你的眼光看看世界，毕竟是我选择的来到你们国度。

Affengeil

我觉得两个极端对于留学生来说, 不是说做不做得到的事情, 是根本不可能的事

csoulcmate

不可能这个事实的引发原因是你开始就认为那是不可能的。没有给自己机会去做另一种选择。

Affengeil

不可能是因为, 我觉得大部分人出国都是无非是因为想了解国外文化, 学习国外的知识, 拓宽自己的眼界, 现在全世界都globalisieren了，就banal的说，圣诞节，你不跟着feiern，春节，不也得feiern。$汗$
如果偏题了，不好意思$汗$

csoulcmate

没偏没偏。很中间。$NO$ $汗$
中国人feiern圣蛋节，你问过他们为什么要feiern吗。
为什么德国人不feiern春节，因为他们不懂，它们会说那不是我的节日，我们有圣蛋节。
这才是真正的乙方风范。乙方辩友们，你们也如此吗。

Lining

我觉得按照论题，甲方想到的应该是：德国的那套你有我没有，那是我倒霉。我必须用你的眼光看看世界，因为是我选择的来到你们国度。

另外这个乙方论点强调的是 “不失真我风采”； (题外话：当然甲方可以揪住“时刻” 两个字，来驳乙方观点；论题是LZ出的， LZ在阐述论题的时候，其实就选择了甲方的观点，如果你强调我们必须着眼“时刻”两个字才算理解对了论题，这未免对乙方辩友有失公允)

另外爱吃饺子与否的确不是是否愿意接受对方文化的度量衡。因此“一个80岁德国老头和一个10岁德意混血小孩，最爱吃的就是中国饺子”，不能代表他们到了中国就真的愿意接受中国的一切。

对方辩友觉得辩论集中到了吃上等而下之， 但是最先提出“吃”的恰恰是对方辩友
“吃，住，行，爱好，言谈举止，尤其是吃” (请见沙发)；而对方尤为强调“吃”这一点，又恰恰是从“民以食为天”的中国思维方式出发的。因此，我方坚持认为“先天的中国文化情结非后天能改变”；甲方试图全盘西化的做法没有可实施性。

Lining

原帖由 Affengeil 于 2008-8-6 19:09 发表
我觉得两个极端对于留学生来说, 不是说做不做得到的事情, 是根本不可能的事

我心里也觉得不可能啦。不过既然是辩论赛，就选一方好啦。这里也不是要争个是非黑白，就是娱乐一下嘛

Lining

是的，我在德国就是认为圣诞节对我来说是假日，而非节日。

csoulcmate

原帖由 Lining 于 2008-8-7 09:55 发表
我觉得按照论题，甲方想到的应该是：德国的那套你有我没有，那是我倒霉。我必须用你的眼光看看世界，因为是我选择的来到你们国度。

另外这个乙方论点强调的是 “不失真我风采”； (题外话：当然甲方可以揪住“时刻 ...

我提到的吃是思想上的闭塞，而不是口味上的。

csoulcmate

原帖由 Lining 于 2008-8-7 09:58 发表

我心里也觉得不可能啦。不过既然是辩论赛，就选一方好啦。这里也不是要争个是非黑白，就是娱乐一下嘛

这些话在辩论中很走调。

csoulcmate

原帖由 Lining 于 2008-8-7 09:59 发表
是的，我在德国就是认为圣诞节对我来说是假日，而非节日。

你是乙方。
我身边有很多乙方。他们在水世界里给自己盖的小岛很漂亮。

Lining

这句话是回复Affengeil 的，不属于辩论内容

Lining

我在这场辩论赛中是乙方，生活中未必认同这种观点。我都说了，生活中两种极端都不可取。既然是辩论赛，当时甲方有两个人参加了，乙方只有一个，我加入乙方没什么不妥啊。

怎么总要解释这么多啊；到底是不是辩论赛啊$m14$

Lining

请具体阐明你方观点。我爱吃Schnitzel，也爱吃饺子怎么就思想闭塞；选择在德国就不吃饺子又如何是思想开放表现

胖脸

我也爱吃饺子，我特别会做饺子皮，饺子馅儿的技术还有待提高$害羞$
纯水贴。。。
啦啦队要时不时出来跳一下舞的。。。。

csoulcmate

:D

csoulcmate

原帖由 Lining 于 2008-8-7 10:50 发表
请具体阐明你方观点。我爱吃Schnitzel，也爱吃饺子怎么就思想闭塞；选择在德国就不吃饺子又如何是思想开放表现

还在用显微镜观星相。我无语。好累。$郁闷$

Lining

都说吃只是个例子而已了。对方辩友只有“立”， 没有实质的“破”，我才好累。辩论不能自说自的，要展开对话才可以吧$m7$

Lining

原帖由 胖脸 于 2008-8-7 10:54 发表
我也爱吃饺子，我特别会做饺子皮，饺子馅儿的技术还有待提高$害羞$
纯水贴。。。
啦啦队要时不时出来跳一下舞的。。。。

:P ，有空教教我做饺子皮吧，我馅儿做的不错，皮儿不行。注：本话题与辩论无关$m2$

bisdato

乙方的观点一句话就可以说清楚，就是在德国，更要做个中国人。而甲方的观点一言以避之就是在德国，尽量做个德国人。这两个观点是这样鲜明的对立，但是真没想到那么多人在中间立场中做着几度漂移，就像是否版主所说的那样，不知道在是与否中选择的人是痛苦的。

甲方的观点是幻想家式的憧憬和虚伪人格的最大膨胀。他们的关键词大多是自许清高式的“入乡随俗”或者是“取其精华，弃其糟粕”。或者带着那种庸俗的实用主义色彩的口号声称自己在德国当然要去向德国人的社会去努力。更有甚者竟然认为乙方都是生活在自己水世界的小虾米，不能在德国的大河中有任何伸展。这些看似正确的论调真是自欺欺人。一副大言不惭的模样好像能够指导中国人现代德国版长征的胜利，孰知已经落了最下作的人生境界。

乙方有一套精密的论证系统，而且早就建立起来，只是甲方没有任何系统思维，竟然认为胜券在握，想当然认为自己正确，真是可笑！

现在乙方将自己的论点和论据进行点述声明，望看家能为自己是中国人以及自身承载的中国根本而自豪。

首先重击甲方的最核心论点

1. 入乡随俗论: 乙方的立场是达尔文的文化进化论。入乡随俗的论点本身具有巨大的危险就是他要求放弃自身的文化根本去适应另外一种文化，但是乙方的文化立论更加积极就是文化本身是不能放弃根本的，当你进入另外一种文化圈，其实就自动激发了本身文化的潜能，只有不放弃原文化的基础上，才能在文化竞争中取得进一步的升化。中国文化中具有最大杀伤力的元素就是慎独精神，这就是中国文化五千年没有被消灭的强力见证，所以在德国就更有做中国人，激发自身的中国文化潜能！就这一论点足以回答甲方第二核心论点“取其精华，弃其粕”论。至此甲方的文化思考全部瘫痪。

2. 语言问题：甲方认为乙方是消极的小中国语圈论者，其实大错特错。乙方认为语言是工具，是从此岸到彼案的线索，是实现文化进化的关键，乙方不会忽视语言工具的重要性，但是工具就是工具，我们的立场和文化传承比甲更具一条鲜明的红线。

3.饺子馅论：那些哪饺子和馅来说事的辨友太狭隘了。中国南方人是吃混沌的，中国现代人也没觉得咖啡面包非是西方的文化元素不可。饮食文化的变化更体现了中国文化的强力变异性，在中国文化语根的词汇里，凡是带番、胡和西的饮食在几千年前都不是所谓中国的传统饮食，然而在长期的历史变革中全部吸纳。

我们乙方是立场鲜明的中国人，是双脚踩着德国，屁股坐在中国文化给养里双眼看世界的人，而甲方都是虚伪的小瘪三。

人来疯

继续啊......

要不胖脸MM来段salsa, 鼓舞一下$考虑$

deepbluesea

原帖由 bisdato 于 2008-8-6 10:09 发表
看到了吧，你们甲方辨友到目前也就是两头，怎么能让我变节归降呢？其实你出的辩题在甲乙两方的论点里都没有极端的趋向，都不排斥中德相参的意旨。甲论重在趋德，乙论在归中，重点不同而已。竟然出现了大量活稀泥分子 ...

  写的不错! 看得很high! $m2$ $m2$

胖脸

到时候没人回帖又是我最后一个我不喜欢老是最后一个回帖特别的没意思我可以跳段舞跳完了之后最好有人跟帖哈
桑巴桑巴~~$m2$