说说我对 饼干头 的看法

verteilungen

很多人觉得 饼干头 个头小，方便。
但使用者又不得不承认他的成像质量不是很好
其实镜头的成像质量与镜头直径是有很大关系的，
一般来说》镜头直径越大，成像质量越好
这就是为什么单反相机成像比一般数码相机好，当让通常单反相机的CCD也大一些了
现在只说说镜头直径
镜头在加工过程中，小直径的镜头要达到直径相对大的镜头的成像素质，必然要提高精度才能办得到，当然这里是对同样材质的光学元件而言
但问题是小镜头很难保证达到很高的加工精度
比如O的那个饼干头，看上去确实小巧，
但稍加留意，就发现，他的镜头才那么一点点大，甚至还没有某些数码相机的镜头直径大
这样的镜头，能指望他有很好的成像质量？
有人说，看上的是他的轻便。
但别忘了，那么个大机身在那摆着，能轻便过普通的数码相机？？？？
所以总觉得，要是扛个大相机配个 饼干头， 真的还不如就那个数码相机来的实在
再说了4/3系统，是用数码相机的机身使用通用的单反相机的镜头而已
要是4/3系统，只放个成像质量连大多数普通数码相机都不如的 饼干头，这样还有意义吗？？？

以上都是一些个人的看法，欢迎大家一起讨论

coolsear

完全不同意。不客气的说整篇都是想当然。
镜头成像质量和镜头直径没有必然关系，第一次听说因为口径小就否定一支镜头的成像质量。
E4XX+25饼干的成像质量是DC根本就望尘莫及的。单反所带来的光学取景，大CCD带来的高感表现和景深表现也是DC想都别想的。

coolsear

说25饼干素质不好没有问题。但以口径来否定它，就不对了。
说4/3系统不好没有问题。但说它是用数码相机的机身使用通用的单反相机的镜头而已，那就不对了。
说E4XX+饼干不好也没有问题。但硬要说成像连DC都不如，那就更不对了。

loveorola

我觉得,无论镜头大小,都与镜头设计是的定位有观
所谓饼干头,其实就是要在有限的镜头长度内,通过镜片结构和镜头组的结合,使焦平面缩短

最简单制做镜头的方法就是把焦平面控制在适当的镜头长度内,比如,大多数的50mm标准镜头,其镜头长度基本上也是5cm左右,以此类推,越广角的镜头外观越小,越长焦的镜头外观越长.

但设计镜头不能被焦平面所制约,比如,要造个500mm的长焦,镜头不可能5米长,造个21的广角,镜头也不可能小到只有2.1cm.

解决这个问题,只能通过镜片组,把那些长出镜头设计长度,或小于镜头设计长度的焦平面控制在规定范围里.

再回到第一句话里说的,饼干的制造定位问题,
O记饼干镜头结构印象里是6片2组,加工精度且不论,只比较镜片数,和镜片组就能大概估计出这只镜头的定位了.素质不济是必然的,这也是饼干头定位的妥协.

再举个leica M 35 2的例子,从8枚,6枚,7枚的比较,就能看出,在几乎同样的镜头体积下,镜片数,镜片组影像成像的效果

loveorola

口径因素还是有一些的.

口径大,必然进入镜头的光通量就大,这点是长焦头必须的.

coolsear

是5片4组~

a11aa11a

楼上诸位说的都有一定道理

好不好，实在是个主观的东西，我们还是等买了E410的同学们早点试镜上片吧

PS
刚才用同学的E410试了一下，说实在的不是很理想，长焦镜头比较肉，三点测焦还有点跑，颜色清淡或许是olympus的特色不好多说什么，就在屋里拍了几张，他电脑又出了故障，没怎么仔细试验，等看别人的吧

loveorola

原帖由 coolsear 于 2008-11-18 15:31 发表
是5片4组~

哦,是啊,
呵呵5片,还要组成4组镜片组...

cade

所以啊，还是直接上尼康和佳能就对了。:) :) :)

loveorola

原帖由 a11aa11a 于 2008-11-18 15:34 发表
楼上诸位说的都有一定道理

好不好，实在是个主观的东西，我们还是等买了E410的同学们早点试镜上片吧

PS
刚才用同学的E410试了一下，说实在的不是很理想，长焦镜头比较肉，三点测焦还有点跑，颜色清淡或许是ol ...

说道O记的色彩特点,那就要追溯到E1 E300 E400时代了,那是O记还是用的KODAK的FFT CCD(E400改用IT CCD),O记蓝就是那时藕粉所称道的.

则从改用了松下的Lmos,藕粉大多叛逃或双修了,比起KODAK,高燥少了点,但特色没了

verteilungen

发这个帖子，只是想和大家讨论讨论，没有贬低O家的意思
个人也比较喜欢摄影，也是刚刚开始玩单反
周一看见O家的活动，才关注了一下 饼头
只是觉得周一的活动，相机给的 那个饼干头，是块真正意义的 饼干，给个馅饼钓大鱼
接下来让你心甘情愿掏腰包的东西多着呢

kuokuo2005

原帖由 verteilungen 于 2008-11-18 15:53 发表
发这个帖子，只是想和大家讨论讨论，没有贬低O家的意思
个人也比较喜欢摄影，也是刚刚开始玩单反
周一看见O家的活动，才关注了一下 饼头
只是觉得周一的活动，相机给的 那个饼干头，是块真正意义的 饼干，给个馅饼 ...

？

loveorola

说道镜头内的镜片数,和镜头组对成像的影像,忽然想到个特例

就是CZ的那枚16/8以及给Leica做的那枚15/8

不过,大家对这个头的镜头设计多半是看作科学发明...


借个图:

[ 本帖最后由 loveorola 于 2008-11-18 16:04 编辑 ]

kkevin

原帖由 loveorola 于 2008-11-18 15:58 发表
说道镜头内的镜片数,和镜头组对成像的影像,忽然想到个特例

就是CZ的那枚16/8以及给Leica做的那枚15/8

不过,大家对这个头的镜头设计多半是看作科学发明...


借个图:

想着就会那这个头说事，:cool:

说实在话，相比于镜头，我还是更看重ccd的作用。 所谓大你一坨，就是大你一坨。 这也是我一直没有想过o记，松下的原因。

楼主如果想图轻便，建议还是sigma的dp1吧。 倒是很想看看同样镜头情况下，dp1和o记 的比拼。

coolsear

原帖由 loveorola 于 2008-11-18 15:35 发表



哦,是啊,
呵呵5片,还要组成4组镜片组...

这个。。。。。镜片组的概念不是这么回事呀

zhengyijun

引用: "一般来说》镜头直径越大，成像质量越好 "引用结束

这个.......ms 非常说不过去吧........
500mm以上的镜头 和 标头的直径   然后再对画质比较  
这样怎么比..................    请仔细说明你的理论 呵呵

kuokuo2005

lz误会了，这次saturn的活动所推出的是e410机身配套头，两个套头均非 饼干头。

fujitsu

对于LZ和loveorola这种文盲 大家就宽容一点吧，毕竟不知者不怪

富士通.

原帖由 fujitsu 于 2008-11-18 19:08 发表
对于LZ和loveorola这种文盲 大家就宽容一点吧，毕竟不知者不怪

$bs$ 表乱说话！你也不是正版富士通！

coolsear

好好的帖子~~

UYITP

楼主想当然了，镜头口径越大，质量越难控制。想想Leica的镜头吧，哪个不比日系的单反镜头口径小？

不过说实话，O记的这个系统确实不报太大希望，特别是以后在入门APS和高端DC之间。。。。。。

verteilungen

原帖由 zhengyijun 于 2008-11-18 18:09 发表
引用: "一般来说》镜头直径越大，成像质量越好 "引用结束

这个.......ms 非常说不过去吧........
500mm以上的镜头 和 标头的直径   然后再对画质比较  
这样怎么比..................    请仔细说明你的理论 呵 ...

这个当然要在同焦段的镜头里比较了

verteilungen

原帖由 kuokuo2005 于 2008-11-18 18:36 发表
lz误会了，这次saturn的活动所推出的是e410机身配套头，两个套头均非 饼干头。

saturn的活动具体是什么镜头我不是很清楚，
只是看见论坛帖子里有人提到饼头，才说说看法的撒

loveorola

原帖由 fujitsu 于 2008-11-18 19:08 发表
对于LZ和loveorola这种文盲 大家就宽容一点吧，毕竟不知者不怪

办个扫盲班吧,哪怕转帖也行啊,让俺等学习学习

loveorola

原帖由 coolsear 于 2008-11-18 18:09 发表

这个。。。。。镜片组的概念不是这么回事呀

看图说话吧,5片,4组啊没错啊,倒数第2,3片为一组,其它每片个一组

coolsear

这个我当然知道，这支镜头的资料我早就查过。

你说：呵呵5片,还要组成4组镜片组...

我理解你的意思为只有5个镜片，就要组成4个镜组，不合理。针对这个观点说一下而已。

sonicyuan

手上都没个饼干头的，讨论个啥，喜欢的有兴趣的就买一个回来玩玩，几个真的有饼干头的人好像都没出声呢，这头还是让P家的人来说比较好

verteilungen

原帖由 sonicyuan 于 2008-11-18 21:31 发表
手上都没个饼干头的，讨论个啥，喜欢的有兴趣的就买一个回来玩玩，几个真的有饼干头的人好像都没出声呢，这头还是让P家的人来说比较好

也是的撒，有的人说说感受
别的相机厂商有没有这样饼干头？

loveorola

原帖由 coolsear 于 2008-11-18 21:27 发表
这个我当然知道，这支镜头的资料我早就查过。

你说：呵呵5片,还要组成4组镜片组...

我理解你的意思为只有5个镜片，就要组成4个镜组，不合理。针对这个观点说一下而已。

哦,那是我没表达清楚.
镜片组能缓解色散,而这只5片就有4组,所以...

loveorola

原帖由 sonicyuan 于 2008-11-18 21:31 发表
手上都没个饼干头的，讨论个啥，喜欢的有兴趣的就买一个回来玩玩，几个真的有饼干头的人好像都没出声呢，这头还是让P家的人来说比较好

看看桶型畸变...