浅谈德文诗歌的押韵

Lining · 发表于 2009-1-4 00:05

嗯，你说得不错。所以我说，我读第一段的时候，想起了马致远的秋思；但是全篇读完之后，我觉得马致远的秋思给我带来一丝凉意，尼采的诗歌带来的是彻骨的寒意。

你写的其他文字我还得消化一下。

hichoc · 发表于 2009-1-4 00:08

不过读诗有时候像是猜人的心思，特别累。

先插句别的，shirly上次问deinen为什么没有en, 我随便回了一句，不知道shirly明白没有，西方的诗文也有很强的格律要求，你要注意音节的数，汉律一个字就是一个音节，所以就简单说五言，七言，西文做不到这点。这里你们数数第一段这四句是：

4-8-4-8 这个很重要，怎么重要，后面有伏笔。呵呵

Lining · 发表于 2009-1-4 00:12

后面一直是4-8-4-8，是吗？

hichoc · 发表于 2009-1-4 00:14

你们两个数数啊，是不是呢？

Lining · 发表于 2009-1-4 00:16

我想，你今天恐怕要写到很晚了。剩下部分我可能要明后天才看。需要时间多想想。

Lining · 发表于 2009-1-4 00:16

原帖由 hichoc 于 2009-1-3 23:14 发表
你们两个数数啊，是不是呢？

我刚才数了，是这样的。

Lining · 发表于 2009-1-4 00:19

多亏shirley的细心，提出了一个很好的问题，加上你的提点，我才发现，西方的诗歌不是那么散漫的。

hichoc · 发表于 2009-1-4 00:21

有互动，我再写，今天可以先收队。读诗是闲工夫下切磋出来的，不是写学术文章，有时候要的是情趣。

iamshirley · 发表于 2009-1-4 00:22

嗯，总能让人联想到一些相似的意境。除了“夕阳西下，断肠人在天涯”外，还想到了：）

日暮乡关何处是？烟波江上使人愁。

云横秦岭家何在，雪拥蓝关马不前。

登斯楼也，则有去国怀乡，忧馋畏讥，满目萧然，感极而悲者已

我从去年辞帝京，谪居卧病浔阳城。
浔阳地僻无音乐，终岁不闻丝竹声。
住近湓江地低湿，黄芦苦竹绕宅生。
其间旦暮闻何物？杜鹃啼血猿哀鸣。

月落乌啼霜满天，江枫渔火对愁眠

不忍登高临远，望故乡渺邈，归思难收。叹年来踪迹，何事苦淹留。

鸡声茅店月，人迹板桥霜

。。。

Lining · 发表于 2009-1-4 00:24

对了，你最后解释完，能不能推荐一本简单一点的解释诗歌格律的书呢？入门水平的，太难的看不懂，也坚持不下去。我刚刚参加了做题的活动，脑子现在乱乱的，没法静心思考。

iamshirley · 发表于 2009-1-4 00:25

刚才有点儿事，回来一看，这么多了，我好好看看。。。

Lining · 发表于 2009-1-4 00:26

佩服！

iamshirley · 发表于 2009-1-4 00:28

抓紧时间问个小问题：
为何这里是schnein（词典里查不到）
而不是schneien

难道又遇到了一“通假字”？

Lining · 发表于 2009-1-4 00:29

原帖由 hichoc 于 2009-1-3 23:21 发表
有互动，我再写，今天可以先收队。读诗是闲工夫下切磋出来的，不是写学术文章，有时候要的是情趣。

那好吧。我其实是要偷个小懒。你俩水平明显比我高得多，我是怕露怯。

hichoc · 发表于 2009-1-4 00:30

我觉得诗就是心理反射，就像人做梦一样。读诗有反射现象很好，而且脑海里出现了很多熟悉的诗句，这为翻译提供了很好的素材。我总觉得在旁边看一个人的诗，看这个人如何品诗能发现很多这个人的情趣爱好和积累。但是理解诗还是要收束好读诗过程中产生的心理变化。对诗的理解是很锻炼语言的感悟力的，我觉得shirley德语初级水平和情僧的高级水平相比，我反觉得shirly悟性更高些。具体原因因人而异了。

Lining · 发表于 2009-1-4 00:31

原帖由 iamshirley 于 2009-1-3 23:28 发表
抓紧时间问个小问题：
为何这里是schnein（词典里查不到）
而不是schneien

难道又遇到了一“通假字”？

4-8-4-8

schnein 是一个音节，scheien音节就多了一个了；为了整篇的工整，故意省略了

[ 本帖最后由 Lining 于 2009-1-3 23:32 编辑 ]

hichoc · 发表于 2009-1-4 00:33

原帖由 Lining 于 2009-1-3 11:24 PM 发表
对了，你最后解释完，能不能推荐一本简单一点的解释诗歌格律的书呢？入门水平的，太难的看不懂，也坚持不下去。我刚刚参加了做题的活动，脑子现在乱乱的，没法静心思考。

德文这方面的通俗的不多，英文这方面的书相对多。你有兴趣，我回头给你看看。

hichoc · 发表于 2009-1-4 00:33

原帖由 Lining 于 2009-1-3 11:31 PM 发表

4-8-4-8

schnein 是一个音节，scheien音节就多了一个了；为了整篇的工整，故意省略了

钉子真聪明！

iamshirley · 发表于 2009-1-4 00:34

原帖由 hichoc 于 2009-1-3 23:03 发表
Die Krähen schrein
Und ziehen schwirren Flugs zur Stadt:
Bald wird es schnein, -
Wohl dem, der jetzt noch - Heimat hat!

这第一段在最后又再一次出现过，尼采不是想简单的重复，这点你们也不会把他 ...

没错，Im Nebel里也用了类似手法

这里最后一节最后一句给变为 Weh dem, der keine Heimat hat!

Lining · 发表于 2009-1-4 00:36

原帖由 hichoc 于 2009-1-3 23:33 发表

德文这方面的通俗的不多，英文这方面的书相对多。你有兴趣，我回头给你看看。

我这英语水平。。。估计读英语通俗的和德语专业的一样吃力。还不如直接看德语的$m14$

Lining · 发表于 2009-1-4 00:37

原帖由 hichoc 于 2009-1-3 23:33 发表

钉子真聪明！

被表扬了$m17$

qswang_de · 发表于 2009-1-4 00:39

先赞一句Iamshirley，你的译文比我高超许多，只是通篇而言，我俩都反客为主，不知尼采会因了谁从九泉跳将出来。

你的诗需要两个音节，就写“schnei-en", 反之schnein.

情僧热热身先，看看各国公卿演义。提议谁把Vereinsamt弄成一个新贴，以共谋完善译文。

iamshirley · 发表于 2009-1-4 00:44

原帖由 hichoc 于 2009-1-3 23:08 发表
不过读诗有时候像是猜人的心思，特别累。

先插句别的，shirly上次问deinen为什么没有en, 我随便回了一句，不知道shirly明白没有，西方的诗文也有很强的格律要求，你要注意音节的数，汉律一个字就是一个音节，所以 ...

解了一个心结，
试问一下，有时候出现的这个符号'
是不是跟这个有关呀？

总对这个符号视而不见的，甚至比较讨厌，现在想想是不是跟“音节”有关呀。在这一点上以前真的不太留意的

iamshirley · 发表于 2009-1-4 00:45

呀，又出现这么多新帖，我看得太慢了，打字也慢。。。

容我慢慢看来。。。

qswang_de · 发表于 2009-1-4 00:49

突然心态不平衡，Iamshirley你从实招来，是不是用了我那块粗砖琢的玉？

iamshirley · 发表于 2009-1-4 00:50

原帖由 hichoc 于 2009-1-3 23:33 发表

德文这方面的通俗的不多，英文这方面的书相对多。你有兴趣，我回头给你看看。

要求跟 Lining 同看：）

qswang_de · 发表于 2009-1-4 00:50

原帖由 iamshirley 于 2009-1-3 23:44 发表

解了一个心结，
试问一下，有时候出现的这个符号'
是不是跟这个有关呀？

总对这个符号视而不见的，甚至比较讨厌，现在想想是不是跟“音节”有关呀。在这一点上以前真的不太留意的

Jawohl!!!

iamshirley · 发表于 2009-1-4 00:52

原帖由 hichoc 于 2009-1-3 23:30 发表
理解诗还是要收束好读诗过程中产生的心理变化。对诗的理解是很锻炼语言的感悟力的

同感，同感。。。

Lining · 发表于 2009-1-4 00:52

我先撤了，眼睛睁不开了$ok$

iamshirley · 发表于 2009-1-4 01:00

原帖由 qswang_de 于 2009-1-3 23:49 发表
突然心态不平衡，Iamshirley你从实招来，是不是用了我那块粗砖琢的玉？

老兄，我读了你的，但没怎么懂。。。就只好回过头来啃原版 $害羞$

当时看到Lining的帖子，只读了第一节，当时就草拟了几句，但下面的没时间细读，后来看到你这么快就译了出来，好生佩服，真的！

但对于同一事物每个人的理解可能都不尽相同，而且即使理解相似，写出来风格也很可能不一样。不想半途而废，就抽空续写了。：）

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