人善真的被人欺？－－88个人的一点遭遇，求解！

xiaohaizi

原帖由 潜水员 于 2009-1-24 17:41 发表

"Wer durch Fahrlässigkeit die Körperverletzung einer anderen Person verursacht",但是怎么认定verursacht，照你这样说，如果有人去卧轨自杀，火车司机至少是个过失杀人，这说不通吧

大哥， 你太有才了，这也想的出来，这是过失伤人罪的条款，这句话的意思是行为人过失的造成他人的身体伤害的，处3年以下自由刑或罚金（德国法学术语是金钱刑），关于过失的定义有在德国刑法16条里提到，原文可以自己查，大意是如果行为人在实施行为的时候没有认识属于法律的构成要件的情况的，不是故意的行动。 要求行为人在主观上存在错误，他必须是能避免或着应该能够避免这种错误的，在中国刑法里面就简单得分为疏忽大意的过失和过于自信的过失（个人认为这么分虽然不是很全面，但毕竟容易理解），所以说卧轨自杀这种案例也是要实际分析的，比如说这司机一切按照规章制度来开车，有人卧轨，他不可能发现，或能发现的时候已经太晚，但还是有明笛，显然他是没有责任，但如果比如说他开车有喝酒，或者根本就睡着了，当然就是过失杀人了（前提是那个人死了，伤了就是过失伤人，没事司机也没事，因为过失犯不是力图可罚的）

但是关于楼主的事例不能适用刑法中的过失，因为虽然是眼睛受伤了，可没有到达刑法要求的最低的伤害等级（有兴趣了解的短信我），所以要按民事的来算，德国民法中是在276条来规定的，原文是 Fahrlässig handelt, wer die im Verkehr erforderliche Sorgfalt außer Acht lässt. 意思是过失行为是指行为人行为处于没有尽到应尽的注意义务而行为的。而在这个事例中其实是比较模糊，如果不能证明对方是能够注意而是伤害不能发生的话，是比较难以认定过失的。

xiaohaizi

从感情上来讲，我个人认为肇事人是个不负责任的人，不是所有的事情都是能简单的用法律来界定对错的，而且一切都要就事论事，做了什么就要承担起责任，不是说法律上规定没有责任就一概的推诿，不然就是个没有担待的人，至少在这个事情上是不道德的。
今天上来帮我女朋友用她的号卖化妆品就看了这个热贴，不管楼主这个人怎么样（帖子里也有很多说他或她不好的，但毕竟她是这事例中的受害者，至少从道德上讲对方是有责任的）
虽然我的方向不是民事赔偿这方面的，但我会帮楼主查查BGH的相关案例，希望能找到能帮你的地方。

xiaohaizi

顺便说一下，关于运动员的事例大家都不要再拿出来讲了，他们属于事先的Einwilligung ，也就是说他们在从事运动前就已经允许了对方(伤害方)对自己的一定限度之内的伤害比如拳击的互打（但有部位要求），足球的铲球（脚不能过高），橄榄球的冲撞（只能用肩）等，但都是不能过限的，比如拳击中的厮咬， 足球中的拳击，橄榄球里的锁喉等是不被允许的，而且这个也只是适用运动员之间在比赛和训练之中的，普通人不适用的。这种事例和本事例没有关联性。

sleod

行啊，打官司，反正都不花钱

xiaoniaofly

这个c先生，应该支付lz因这次意外发生的所有费用

zhiga_xi

原帖由 xiaohaizi 于 2009-2-4 02:26 发表
顺便说一下，关于运动员的事例大家都不要再拿出来讲了，他们属于事先的Einwilligung ，也就是说他们在从事运动前就已经允许了对方(伤害方)对自己的一定限度之内的伤害比如拳击的互打（但有部位要求），足球的铲球（脚 ...

拳击等项目是有身体接触的， 但羽毛球是没有身体接触的呀

是不是可以理解比喻成在足球比赛中，前锋一脚射门， 对方手门员一个侧扑， 结果手没仆到球， 脖子却撞到了球，严重扭伤了。

我对德国法律不了解， 对有关运动法律就更不清楚了。看你好像是法律专业的人士，我只是向你虚心请教， 并无恶意， 请不要误解。

因为， 我每周都打羽毛球， 也想弄清楚其中的责任关系。

sherman

虽然法律我不是专家，不过这种情况肯定不会追究前锋的责任
不过如果想帮C脱责最好换一个例子，除非你非要说lz是故意撞上羽毛球的。如果是前锋用力射门把守门员的脖子打坏了，那就是另一种情况了。

原帖由 zhiga_xi 于 2009-2-4 10:05 发表


拳击等项目是有身体接触的， 但羽毛球是没有身体接触的呀

是不是可以理解比喻成在足球比赛中，前锋一脚射门， 对方手门员一个侧扑， 结果手没仆到球， 脖子却撞到了球，严重扭伤了。

我对德国法律不了解， ...