句子结构 ich dürfte nicht vergessen, das sei viel von der Sache abhängt

臭臭笨笨

Sie sagte mir, ich dürfte nicht vergessen, das sei viel von der Sache abhängt.
这个句子用了第一虚拟式，那das引导的是关系从句做vergessen得宾语么？请给分析一下这个句子得结构:)

[ 本帖最后由 是否 于 2009-1-29 13:53 编辑 ]

fantasypupu

这样去解剖一个句子，那语言还是别学了，学完了也不会说，头发都白了。

Sie sagte mir, ich dürfte  nicht vergessen, dass sehr viel von der Sache abhängt.
她  跟   我说，我       不能       忘记，       很多事情         都受此牵扯。

难道看汉语时也要想到主谓宾关系从句等等吗？ 还是直接看意思更容易理解呢？

Sturmtiger

Sie sagte mir, [ ich dürfte nicht vergessen, ( das sei viel von der Sache abhängt ) ].
因为没有用Dass引宾语从句，所有从句都用一般语序表达。

臭臭笨笨

$汗$ 因为在学语法，这样“变态”地解剖还是有必要得，个人觉得哈。
谢谢楼上来

qswang_de

原帖由 臭臭笨笨 于 2009-1-29 14:27 发表
$汗$ 因为在学语法，这样“变态”地解剖还是有必要得，个人觉得哈。

楼主进行这样的解剖是完全有必要的，绝对不是变态。口语中，人们常常用逗号后面的并列句来当作前面语句的某个成分：
Ich habe genau gesehen, er lief von da schnell nach rechts und verschwand um die Ecke.
Kannst du mir endlich verraten, hat er Geld von dir ausgeliehen oder nicht?

下面是德国人自己的贴文：
Meine Nachfrage bei Sony wurde einfach abgetan mit den Worten, dass das eben so ist und ich solle ein teueres Update erwerben.

楼主贴出的句子：
Sie sagte mir, ich dürfte nicht vergessen, das sei viel von der Sache abhängt.
等于：
Sie sagte mir: "Du darfst nicht vergessen, das ist viel von der Sache abhängt."（正确些应该是：das ist viel von der Sache abhängig或das hängt viel von der Sache ab）
在转述时，为了表明这不是“我”说的话，故用虚拟式：
Sie sagte mir, ich dürfte nicht vergessen, das sei viel von der Sache abhängig.
如果“我”连她的话都觉得不怎么可信，转述时还会出现另一种虚拟式：
Sie sagte mir, ich dürfte nicht vergessen, das wäre viel von der Sache abhängig.

我记得以前学习时，教科书上提到过这种语法现象。至于那位德兄在mit den Worten后面又用从句又用虚拟陈述句，你能说他错了么？
（其实，凭我的语感，这位老兄绝非是教育水平低下在犯错误，而是故意用这种句式来发泄他对Sony公司的不满：Meine Nachfrage bei Sony wurde einfach abgetan mit den Worten, dass das eben so ist und ich solle ein teueres Update erwerben. ——我向索尼询问，对方居然塞唐道本来就如此，还要我花大钱搞甚么升级云云）

[ 本帖最后由 qswang_de 于 2009-1-29 16:18 编辑 ]

Sturmtiger

我很疑惑，为啥是dürfte不是dürfe...

臭臭笨笨

原帖由 Sturmtiger 于 2009-1-29 17:51 发表
我很疑惑，为啥是dürfte不是dürfe...

我理解的是用第一虚拟式来表述转述
谢谢地板的解释。按你的说法，那第三个句子不是第二个句子的宾语，只是同样地转述她的话吗？:P

Sturmtiger

dürfe就是第一虚拟式了，为啥dürfte？

Chris6789

Sie sagte mir, （主句，支配下面由主从句构成的宾语从句）

ich dürfte nicht vergessen,  （第二虚拟式，在这里表示假设，因为“忘记”是一种假设情况，这种情况是不应该出现的）

das sei von der Sache abhängig. （这里LZ的原句有问题，LS各位已经给纠正了。只有这一部分是第一虚拟式表示转述。）

qswang_de

原帖由 Sturmtiger 于 2009-1-29 22:52 发表
dürfe就是第一虚拟式了，为啥dürfte？

老实说，答不上来。只是觉得在阅读以及听闻时很少有人用ich dürfe...关于虚拟情态动词的用法，最好是具体个案具体请教（文法很好的）德国人，只有这样的德国人才能够详尽地解释其语气和意境。这可能有点像曾国藩的秘书把头儿的“余屡战屡败”斟酌成“余屡败屡战”一样巧妙。

majiamajia

1. Bei einem Abendessen mit Bundestagsabgeordneten am Rande seiner Israel-Reise habe Köhler appelliert, in dieser Frage dürfe es nicht zu einem Streit der demokratischen Parteien kommen.( Quelle: Spiegel Online vom 09.02.2005 )
   2. Jetzt meint er, daß man die Menschen nicht nach ihrer Zugehörigkeit zu einer bestimmten Religion oder Kaste aussuchen dürfe, sondern nur nach ihrer Begabung.( Quelle: Die Zeit (17/1999) )
   3. Walesa begründete seine Haltung mit den Worten, man dürfe es nicht gestatten, daß 'jemand versucht, uns aufzuteilen, daß jemand aus Polen einen Basar macht'.( Quelle: Süddeutsche Zeitung 1995 )
   4. Berlin dürfe nicht zum "Tummel- und Aufmarschplatz radikaler Fanatiker werden, die auch Blutvergießen nicht scheuten".( Quelle: TAZ 1997 )
   5. Ihre Kritik: Der Verfassungsschutz dürfe nach diesem Gesetz Wohnungen nicht nur bei akuten Gefährdungssituationen mit Wanzen und Kameras überwachen.( Quelle: Die Welt Online vom 25.10.2002 )
   6. Politik und Wirtschaft seien sich aber einig, dass dem Erdgas kein Wettbewerbsnachteil entstehen dürfe - zumal dieser Energieträger auch für den Umweltschutz einen wichtigen Beitrag leiste.( Quelle: ZDF Heute vom 04.11.2002 )
   7. Keines der neuen Produkte dürfe aber zum Flop werden.( Quelle: Tagesspiegel vom 28.06.2005 )
   8. Die öffentliche Diskussion einiger spektakulärer Fälle von Kindesmißbrauch dürfe nicht den Blick versperren für die alltägliche Gewalt, der Mädchen und Jungen ausgesetzt sind, erklärte Ingrid Stahmer.( Quelle: Berliner Zeitung 1997 )
   9. Das, was beim ehemaligen Schlachthof passiert sei, dürfe sich nicht beim Kavalier Dallwigk wiederholen.( Quelle: Donaukurier vom 24.11.2005 )
  10. Für einen Erfolg dürfe man jetzt nicht die noch labile Konjunktur gefährden.( Quelle: Berliner Zeitung vom 07.12.2004 )

[ 本帖最后由 majiamajia 于 2009-1-30 09:07 编辑 ]

Chris6789

其实很简单，LZ原句中的dürfte本来就是第二虚拟式，和第一虚拟式表示转述没有关系，这里表示“很大的可能性”。
“情态动词duerfen的第二虚拟式表示很大的可能性，但只是根据个人的经验进行猜测，没有明确的依据和绝对把握”

第一虚拟式仅出现在最后的宾语从句中，表示转述sie的原话，并不代表ich对这部分内容的观点：

（她认为我很可能忽略了从句中提到的abhaengen的关联，所以她说：）
Sie sagte mir: "Du darfst/dürftest nicht vergessen, das ist von der Sache abhängig."
变成：
Sie sagte mir,  ich dürfte nicht vergessen, das sei von der Sache abhängig.

[ 本帖最后由 Chris6789 于 2009-1-30 12:13 编辑 ]

qswang_de

可能双马甲误解了我的意思，10个句子没有一个是ich dürfe...DÜRFEN第一虚拟其他情况的例子当然不胜枚举。

我不赞成Chris的理解。Sie sagte mir后面应当全是“她”的话，这里的 ich dürfte 意义上几乎等于 ich sollte/solle，但是如果这样用，就显得“她”的主观成分很强（霸道，参见德国人自己的贴文），而dürfte则有（从理智、常识上）应该/不应该的涵义——回到问答原题：我就是因为没见到过ich dürfe。。。的句子，所以自己也弄不清这个地方是本该用第一呢、还是第二虚拟式（尤其其他词语在第一虚拟不明显时，用第二虚拟代替第一的句子非常多）。日常用语：

Darf ich mal durch/rauchen?年轻人、熟人中用。
Dürfte ich mal durch/rauchen?很客气的询问，一般面对的是生人。

Ich darf/dürfte mir erlauben...请允许我。。。/我谨斗胆。。。

[ 本帖最后由 qswang_de 于 2009-1-30 12:47 编辑 ]

Sturmtiger

感谢11楼的例句，不同意12楼关于猜测的看法，这里明显没有猜测或客气，反倒是有教训的意思，猜想10楼说的可能有道理，也许其中表达转述人的什么情绪在里面，所谓德语的sprachliche Gebogenheit吧。

Chris6789

好吧，那我们个人保留个人的意见。其实这个句子没有那么复杂，我平时也经常这样用这种句子的。

majiamajia

http://www.sulinet.hu/tovabbtan/ ... /nemet/nemet10.html

热闹$支持$