大家讨论一下如何选择Tagesmutter吧

yueyuan

朋友推荐了一个Tagesmutter，我们去看了一下，不知道到底算不算好，上来问问大家经验。

这个TM自己大概有50多岁，已经当Oma了，自己有三个孩子，只有最小的一个还在家里。他们住一个Ein Familien Haus，底层都改成幼儿园，直接连着Garten。我们去的时候，有四个孩子正在那玩，两个5岁，一个3岁，一个2岁。游戏间有很多玩具，滑梯，木马，儿童图书等。旁边是一间睡房。另有厨房和卫生间，每天她会给做午饭，还有训练他们自己上厕所。房间外面直通花园，据说天气好的时候每天都有户外活动。我们没有比较过其他家，感觉还算满意，再者是朋友推荐的，也比随便找一个放心些。

但是她最早接收我们宝宝的时间，已经在我计划上班3个月之后。Kita我们也申请了，目前还不知道能否拿到位子。但今年好几个Kita已经扩建，开始收1岁小孩，所以位子应该不是很紧张。

现在的矛盾就是，Kita或者别的TM可以从我上班起开始送，但怕Kita孩子多容易生病，其他TM没人推荐的又怕不了解情况宝宝受罪。但Kita一个gruppe里都是差不多大的孩子，这个TM那里好几个大孩子，我们1岁多就去，是不是会经常受欺负？也没有同龄小孩一起玩？

请有经验的妈妈们谈谈吧

mixmas

懒懒妈有空来说说不。。。

猪爸爸

你这个硬件已经很好了，经验也不错，就是不知道TM的素质怎么样，以前从事什么工作，其它孩子的精神状态怎么样，这个也直接影响你家宝宝的发展。
我才头痛呢，而且一直头痛中，找了很久，保姆公司才有个空位出来，那个条件呀真差，我一直都不想送过去，矛盾得头都要炸了。大家也给出个主意。
TM没受过什么教育，只有正规保姆培训，70多坪的公寓，游戏间不到10坪，孩子2个3岁男孩，是中东的，只和保姆说几句话，和其他小朋友一句都不说，自己玩，另外一个3岁女孩，瘦得不得了，才不到10公斤，还用pampers4号的尿布，和我家的7月的宝宝一样。TM说她不想吃饭，只吃点水果和蔬菜色拉，还有一个女孩19个月，会走路但不愿意走，都在爬。
这个TM的优势就是离家近，走路5分钟就到了，接送方便。TM每天10点多都会带孩子们出去一到两个小时，20年保姆经验，其中6年专业培训，再就是马上就可以送过去，这也是我最需要的。我这个城市只有25个受训保姆，7个在市区，我家又住市区，非常难等位置。市区的TM只有一个是住HAUS的，9月份才有位置，我的德国朋友9月份送过去，可惜只有这么一个位置，其他TM都是住公寓。
如果不送到这个TM（刚才又和保姆公司的负责人通电话，市区没有空位置），就只能送回国给我父母带。可是LG不同意，认为孩子一定要在自己的爸妈身边长大，哪怕送给条件再差的TM，也比离开父母强，而且隔那么远，晚上都看不到，想她怎么办。但我实在不忍心把自己一手带大的宝宝送到这个TM那儿去，大家也来帮我衡量下怎么做对宝宝最好?我现在老是陷入了悲伤的圈圈里了，想了一个月还没想通。

Jesi2006

你这个硬件已经很好了，经验也不错，就是不知道TM的素质怎么样，以前从事什么工作，其它孩子的精神状态怎么样，这个也直接影响你家宝宝的发展。
我才头痛呢，而且一直头痛中，找了很久，保姆公司才有个空位出来，那 ...
猪爸爸 发表于 2009-2-27 11:54

天啊，这样的TM我怎么也不会送自己的孩子去那里的。如果父母不能来帮忙的话，虽然我也不会把宝宝送回国去，但是你这种情况送回国也要比给这个TM带好太多啊。看看离你相对近点的郊区有好的TM吗？
我也在矛盾中，家人到是愿意过来帮照看宝宝到一两岁直到宝宝上幼儿园。但是宝宝一岁多的时候要学说话了，家里大人来的话，到时语言环境太复杂了，怕影响她学说话，那时候也希望她能多跟其他小朋友多多接触。我是想一岁以后给她找TM， 但是也担心找不到好的。。。

Jesi2006

朋友推荐了一个Tagesmutter，我们去看了一下，不知道到底算不算好，上来问问大家经验。

这个TM自己大概有50多岁，已经当Oma了，自己有三个孩子，只有最小的一个还在家里。他们住一个Ein Familien Haus，底层都改成 ...
yueyuan 发表于 2009-2-26 22:47

其他都还好，如果是朋友推荐的话，应该还不错。只是有两点如果我选择的话，我会比较不希望TM照看的宝宝中有她自己的孩子或者孙子，另外同时看5个孩子，确实会担心自己宝宝太小得不到精心的照顾。

猪爸爸

4# Jesi2006

我妈和婆婆都来过了，难道现在再要爸爸和公公分别来？说实话，我不喜欢老人来这里带孩子，我觉得不对的地方，说出来她们不喜欢听还得罪人，而且两代人带孩子的理念相差太大，有代沟，再加上遇到孩子病了要去游泳班什么活动的，都得我带着去，家里的人不懂语言帮不上忙。我妈是可以再来，但她的身体不是很好，来帮我做月子就是当时不舒服瞒着不说，就算有次LG觉察到了，她也说没事，事后才提，伤脑筋呀。
现实是残酷的，人必须做出抉择。LG不允许我为了带孩子而放弃自己的前途，那么就只能将就孩子呢。本来也只打算先送宝宝到这个TM那儿半年过渡一下，我申请了托儿所，我们这里所有的都只收一岁以上的，要是拿到位置，9月上托儿所，没有的话，就换一个条件好点的保姆，9月份大孩子去幼儿园了，就会有不少位置空出来。
现在郊区只有一个位置空出来，可惜单程去那个区都要坐车40分钟，还不知道那个TM到底好不好。我的德国朋友提醒我，最好是送离家近的，宝宝要是在TM那儿病了，经常会打电话要父母接回去看医生什么的，太远路上太耽误了，对宝宝并不好。

Jesi2006

6# 猪爸爸

40 分钟坐车确实太远了。另外看看你们城市有没有私立幼儿园，一般比普通托儿所贵很多，但是如果你们两个人都上班的话，半年过渡一下应该没问题。这类幼儿园好像可以一有空位就可以去，不象普通幼儿园那样等Semester. 另外就是请没有拿执照但是愿意带而且有爱心的私人照看，最好是朋友介绍或者自己熟悉的邻居，边过渡边等更合适的方式。

猪爸爸

7# Jesi2006

我拿到名单后打了不下20几个电话。那些自由职业的TM要是条件好的，也要等9月份才有位置。有位置的去看了，条件比这个还差，有的环境差，有的一天最多5个小时还得接自家小孩放学，还有个TM竟然自己没生过孩子却做TM，真不知道经验是哪儿来的。
我的邻居德国老夫妇是挺好的，妈和婆婆都不在时，我每周上产后班就请他们帮忙看两个小时，可是宝宝认生怕男邻居，一抱就大哭，邻居只能推出去散步1个多小时。可是他家两个和我差不多的孩子都是男的带大的，女的要上班而且明显体力和经验不足。给他们短时间帮帮忙还可以，带个半年什么的不现实，，男的当兵退休早现在还在兼点差，而且该付多少也很难谈。其他的就是年轻人和七八十岁的老人，根本不用考虑。
我家附近市区没有私立托儿所。
我家女宝宝非常认生，对周围缺乏安全感，一出门就盯着到处看，好像外面都是害她的人。要是在家，眼睛就只盯着我转。什么游泳都非得我这个旱鸭子带着去，我不舒服让她爸爸请假带着去了一次，一下泳池就大哭，没十分钟被老师赶了出来，以后就算我再累再不舒服也不敢让LG去了。再加上现在被婆婆娇惯了，一定要抱着熟睡再放到床上，否则提前放下就哭，一哭婆婆就心疼马上去抱，阻止不了。这也是我不赞成老人来带孩子的原因，把孩子宠坏了，习惯也养坏了，以前她都是自己入睡的。差不多9公斤重了，我刚才哄睡午觉，抱着我的腰都要断了。
像这样的宝宝应该早接触社会，让大环境去调教她，越晚就越难了。道理我是懂的，可是执行起来就犹犹豫豫的，一直狠不下心来。可能要是TM的条件好点，我就能放得下了。

beini_dong

说实话，我更喜欢送KITA。生病是看孩子的体质的，我女儿去托儿所半年，只是小小的感冒咳嗽，没有因为生病请过假。当然她这也不是普遍现象，她们托儿所里算上她就两个孩子这个冬天没生病。不过，现在不送孩子去，以后到Kindergarten第一年一样是会生病的，你只是把这个时间往后推而已。她从托儿所里带回来的病毒，倒是让我们倒下好几次。我觉得这个也要考虑上，因为刚上班，如果又是孩子病，又是自己生病，虽然可以请假，但是工作还是没法好好做，同事就算理解也会觉得很不爽的。我还是庆幸自己在上班之前提前送她去托儿所了，虽然比较费钱。
托儿所里的老师都是严格训练的，我们托儿所的老师都很年轻。大概二十五岁左右，三十不到的，精力很充沛。每天的节目各有不同，每逢节日，老师还会举行活动，或者是有家长参加的或者是只有孩子的。和家长经常交流，还有Entwicklungsgespraech。我们去了半年，已经谈过两次了。有家长会，家长们还会自行组织Elternstammtisch，有Elternbeirat监督和转达家长们的意见。托儿所里的孩子1岁多到3岁不等，不会走的孩子不会自己吃饭的孩子，老师照顾得多些。和我女儿一起进托儿所的，4个年龄差不多的孩子。我们托儿所的大孩子虽然会照顾小孩子，会拿玩具给小小孩玩，但是我女儿没走之前是根本不会和其它孩子玩的，这个也是各有不同。不过总的说来1岁多的孩子自娱自乐的多。
我女儿每天问她，都说要上托儿所。学了好多歌，会跟着歌词跳舞做动作，学了很多德语（在家我不教她德语）。
她去托儿所我还是很忙，是另外一种忙，但是我十分满意这里的托儿所。

关于Tagesmutter。
1. 只有一个人照顾，没有监督。这是我最不满意的地方。
2. 1岁多孩子吃的和5岁孩子能吃的我觉得还是有差别的，这个Tagesmutter怎么天天做法？
3. 每天孩子都做些什么。只是自己玩？还是Tagesmutter会教东西？
4. 万一Tagesmutter生病了，孩子就送不去了。备用Tagesmutter还是很重要的。不像托儿所，2个老师同时生病的概率小，一个病了，一般会再请替补的老师来的。

我想到的就这些。这反正也是在可以选择的情况下才可言的。如果没得选，那也没办法。
也可以先把孩子带过去，Probe试试。

unterwegsbrd

7# Jesi2006

我拿到名单后打了不下20几个电话。那些自由职业的TM要是条件好的，也要等9月份才有位置。有位置的去看了，条件比这个还差，有的环境差，有的一天最多5个小时还得接自家小孩放学，还有个TM竟然自己没 ...
猪爸爸 发表于 2009-2-27 14:48

我认识的朋友是自己在当地的报纸登了个广告, 然后让TM们或有TM经验的人应征, 你可以把自己的要求写上去, 这样可能比自己找省力些.

Richel2008

出于经济考虑，是去Kita还是去TM那便宜呀？
听说通过Jungendamt找TM，政府会有补助，应该会比Kita便宜很多，我们这边的Kita
要300欧一月。
而且Jugendamt找TM我想也比较正规吧，我最近也在头疼这件事，目前可能有两个位子，这两个TM的情况是这样的：一个TM很有经验，带了4个孩子，都是3岁以下的，但都会走了，我家儿子到时送去就是最小的一个。她有自己的HAUS，有Spielzimmer和Schlafzimmer，每个小孩都有自己的床。也有花园，里面有些大型的玩具。她自己的孩子都上学了，平时她的婆婆还会帮帮忙。还有条狗，夏天还会有兔子。
另一个TM是新培训出来的，孩子都大了，只有最小的一个15岁还在身边。她家是租的一个HAUS，也有Spielzimmer和Schlafzimmer，不过没有小床。家里也有条小狗。
这些情况都是Jugendamt的人告诉我的，我还没有具体去看，她们离我家都不是很远。第一个我觉得有经验，但怕对儿子照顾不周，那时正是他学走路的时候。第二个目前还一个都没带，时间肯定充足，就怕她经验不足。而且我本人不喜欢小宠物，家里有宠物对孩子好吗？大家来说说哪个好一点儿。

猪爸爸

出于经济考虑，是去Kita还是去TM那便宜呀？
听说通过Jungendamt找TM，政府会有补助，应该会比Kita便宜很多，我们这边的Kita
要300欧一月。
而且Jugendamt找TM我想也比较正规吧，我最近也在头疼这件事，目前可能有 ...
Richel2008 发表于 2009-2-27 20:28

我的名单就是Jungendamt那儿和办事员谈了后抄的，我们这里Jungendamt登记在案的是自由职业的TM，一般都是半天的，下午照顾自家放学的孩子，多数没有正规保姆训练，正规的TM是每年都有再进修的。至于补助Jungendamt那儿有个价格单子，每个城市应该根据生活水平有区别吧。
打比方说，城市补助一小时我们这里是3欧，全天TM一周40小时，一个月4，3周，三个相乘是属于城市补助的部分，这是按价格表来的，我手上的表格是3口之家，8小时全天TM，不管夫妻双方工资多高，最高自己只要出240欧。但有的保姆要每小时5，5欧，我见了两个自由职业的都开这个价，她们都靠这个收入维持日常开支，那么自己就要多承担2，5欧乘以40小时乘以4，3周的钱，两笔加起来一个月也要600多欧，所以还是要找个小时工资低点的划算。吃饭的钱都是另算的，只包中饭一个价，早餐和下午茶一个价。
我找的正规保姆公司是按正规定价的，统一价，管理上有直属负责人，有什么问题或不满和公司说，合同什么的细节都是公司处理，TM都是不参与的，而Jungendamt的是自己和保姆签好合同再拿去Jungendamt，感觉很不正规，有纠纷时没保障。正规公司的TM病了会有替代的来接走孩子，但小宝宝还是得父母接回家的，去替代TM那儿会认生。
城市补助是要申请的，拿到的前提是要住在本市的。我老板在市外小Dorf买了房子，每天开单程40分钟上班，孩子就得送Dorf私人的TM，可以呆长点时间，但价格更高，一点补助都申请不到。

猪爸爸

我认识的朋友是自己在当地的报纸登了个广告, 然后让TM们或有TM经验的人应征, 你可以把自己的要求写上去, 这样可能比自己找省力些.
unterwegsbrd 发表于 2009-2-27 16:36

这个我也打听过，价格不菲呀。我以前同事请过，上门只带他家的，给的是一小时10欧的薪水，每天5个小时，请了半年就承担不起了，满一岁就送托儿所了。我穷，承担不起这个价钱，就算8欧每小时也够贵的啦。

DLIII

懒懒妈有空来说说不。。。
mixmas 发表于 2009-2-26 22:49

来了来了。

这个说起来话长了， 为了懒懒一岁后的照顾， 我特意去上了一个TM培训班。 最后结果是， 我在TM窝里面， 没有找到合适的TM， 我看上的人家时间地点不合适， 可以照顾懒懒的我又不满意（语言， 居住条件， 人本身的感觉等等）。 我四月开始上班， 本来打算的应急措施是， 再请我妈妈来三个月， 然后带回国三个月， 大概9月份回来上托儿所， 到那时应该有位子。

不过很幸运， 我家附近一间条件不错的托儿所， 三月下旬给懒懒位子了。

DLIII

至于价格， 别的地方我不了解， 法兰的全天托儿所和全天TM， 都是200多欧一个月， 几乎没有区别。

unterwegsbrd

这个我也打听过，价格不菲呀。我以前同事请过，上门只带他家的，给的是一小时10欧的薪水，每天5个小时，请了半年就承担不起了，满一岁就送托儿所了。我穷，承担不起这个价钱，就算8欧每小时也够贵的啦。
猪爸爸 发表于 2009-2-27 21:17

我知道的是5欧一小时, 不报税.

natalie_specht

羡慕上班的妈妈，可以有理由不用24小时带孩子。。。

natalie_specht

另外说一下，跟晓稚爬班一起的一个小女生，妈妈和爸爸周末出去的时候要找TM，就去我们村的rathaus给的List上找了一个，18岁，4euro/h。

unterwegsbrd

至于价格， 别的地方我不了解， 法兰的全天托儿所和全天TM， 都是200多欧一个月， 几乎没有区别。
DLIII 发表于 2009-2-27 21:26

价格好象每个城市都不一样的, 我们这是幼儿园收费按父母的收入而不一样. TM的还没去深究.

yueyuan

跟大家讨论一下还真是了解多一些了。

可能我没说清楚，我们看的这个TM没有带自己孩子，最小的女儿也16岁了，我们去的时候正在帮忙看孩子，给他们读故事书。我觉得孩子们挺开心的样子，对她和她家人也很亲热。而且不是所有小孩每天都去，最多的时候4个孩子，有时候3个，星期五只有2个。

不过beini提到的问题我还真没考虑过，没经验呀，当时都不知道该问什么问题。大小孩子吃饭怎么做也没问过。她介绍她那儿最小的一个2岁孩子，据说以前有什么病，刚去的时候几乎什么都不吃，尤其不吃肉，家里都很头痛。后来她给慢慢改过来了，说现在什么都吃了，家长很高兴。TM教不教什么也没问。。。我们去的时候就是两个大的一起玩，两个小的在听她女儿讲故事。TM生病也没想到过，这确实也是大问题啊！

但是我对我们这Kita也不是很满意。去年我申请的时候，十几家Kita只有一家收1岁起的孩子，所以也没得选择。每次打电话过去，那里都像炸了锅似的，说话都用吼的，否则那边根本听不清楚，这种情况下我想可能睡不好觉，一天下来肯定很累。还有Kita的时间定的很死，全天下午到4点半，延长的到5点半，但据说很少有家长这么晚去接孩子，有经验的同事告诉我，自己下班晚去看到就剩自己孩子在那里，老师给穿好衣服领着站在门口等，那滋味真不好受。但TM就灵活多了，我们去的那天5点钟，所有的孩子都还在。

关于价格，如果送半天，我们这Kita和TM差不多，如果全天反而是TM便宜。因为Kita全天价格要根据父母收入定，三岁以内还要加50%，算下来要560。TM那里可以申请到补贴，与父母收入无关，给我们一个价格表，全天包午饭只要300多。我开始打算半职，所以区别不大。如果宝宝适应得好也想尽快转成全职，那样每个月200多差额，当然也是一项考虑因素。不过三岁后还是倾向于送幼儿园，可以跟更多孩子接触，也学些东西。PS。法兰的价格还真便宜呀。。。

当然最好是两边都试试，看孩子反应，我自己也可以多观察观察。但是如果明年1月打算送TM，现在就要定了，否则人家可能就把位子给别人了。而宝宝现在才5个月，到1岁的时候肯定还有很多变化，难以预料啊。更主要的这个TM开始时间不凑巧，答应了怕前面这三个月没法安排，不答应又怕错过一个好的TM位子找不到更合适的。。。唉，当妈的要烦的事还真是多啊！

trees

至于价格， 别的地方我不了解， 法兰的全天托儿所和全天TM， 都是200多欧一个月， 几乎没有区别。
DLIII 发表于 2009-2-27 21:26

法兰那里怎么能这么便宜. 真是越有钱的地方福利越好.

我这里只有私立的收三岁以下的宝宝, 不算饭费,一个月680欧,还只到下午三点半. 公立的只接收三岁以上的宝宝, 家庭税前月收入超过6500欧的,要交400欧,也是不算饭费的,要下午四点.

Richel2008

我们这边只有找在Jugendamt qualifiziert的TM才能领到补助。Jugendamt的人都会到TM家里进行考核，据说连家人和宠物都要考核呢。至于补助多少我还真不知道，上次大概估计了一下每天送8小时，自己好像交给Jugendamt120欧左右，还要再给TM本人吗？但是现在申请要求交收入证明，而且说得好像控制得很严格，如果送TM的时间里，我们有空必须去接呢。Jugendamt的人没有给我list, 我告诉她我的时间安排和一些要求，她去帮我找，找到符合条件的，问了TM同意，才会告诉我电话号码，然后我自己去接触，至于合同的事我还是一头雾水。上次她说本来两天就可以给我消息的，结果1个多礼拜也没有电话来，我还在想是不是那两个TM觉得我们的时间太长，孩子又太小，不原意带呀。其实她提到的两个TM，虽然我没看，但感觉上还是不错的，主要离家不太远，老公上下班可以顺便接送。

trees

其实打算工作的妈妈们,早晚都要找TM的.从幼儿园接孩子,偶尔出差等等突发情况,肯定需要个TM应急.所以遇到合适的,最好别撒手.

Ika

有没有斯图的有经验的妈妈， 我们还没有搞懂这边的补助，寻求帮助。
听一些TM说Jugendamt给发放补助定的标准很低，一般申请不到的，是么？

unterwegsbrd

其实打算工作的妈妈们,早晚都要找TM的.从幼儿园接孩子,偶尔出差等等突发情况,肯定需要个TM应急.所以遇到合适的,最好别撒手.
trees 发表于 2009-2-27 22:33

但是ＴＭ不是最多只允许带一定数量的孩子么？如果孩子一般上幼儿园，偶尔去ＴＭ那，ＴＭ愿意么？

yueyuan

但是ＴＭ不是最多只允许带一定数量的孩子么？如果孩子一般上幼儿园，偶尔去ＴＭ那，ＴＭ愿意么？
unterwegsbrd 发表于 2009-2-27 23:19

我就是上周打算紧急送去两天，才去看的。后来虽然事情解决不用送了，但多了解一下情况也好。当时TM算了一下，那两天她那儿孩子不多，就答应了。

unterwegsbrd

我就是上周打算紧急送去两天，才去看的。后来虽然事情解决不用送了，但多了解一下情况也好。当时TM算了一下，那两天她那儿孩子不多，就答应了。
yueyuan 发表于 2009-2-27 23:49

学习了，那我也得尽快下手找ＴＭ了，毕竟好的ＴＭ还是比较抢手的．

Ika

今天又去看了一个TM，越看就越不放心，这么小的宝宝，什么都不会说， TM家又没有其他人监督，他们怎么带宝宝都没有人知道。。。

好矛盾呀！

yueyuan

今天又去看了一个TM，越看就越不放心，这么小的宝宝，什么都不会说， TM家又没有其他人监督，他们怎么带宝宝都没有人知道。。。

好矛盾呀！
Ika 发表于 2009-2-28 21:55

你能跟其他孩子家长联系交流一下吗？看看他们对这个TM意见如何？我们去找的这个TM就建议我们去跟其他父母交流交流。

YaY

今天也去看了TM,2个人管8个宝宝。人很热情。各方面还满意。就是她家有猫和狗。我担心宝宝天天和猫狗在一起不卫生，也怕被抓。
另1个TM，就在我家门前。西班牙人，和宝宝说西班牙语。人很热情。和她老公管8个宝宝。我老公嫌她家花园不整洁。我觉得她老公不太会看孩子。
KITA没位置，没办法啊。
难
大家帮忙分析一下吧。