skype abend进行德语聊天，已经结束，希望参加过的同学提出宝贵意见！

Chris6789 · 发表于 2009-4-20 23:21

我后来又觉得太吹毛求疵了，因为我第一眼看到你写的那句的时候，觉得应该用“Ich freue mich für dich”。虽然德国人也有说"Das freut mich aber für dich"的，但我老觉得句子逻辑好像很奇怪。

后来俺又想了想，扣得太紧了，而且自己也不确定，毕竟不是母语，所以就删啦。俺知道错了。。。。。。。。。。。。。

是否 · 发表于 2009-4-20 23:33

哦，原来是酱紫啊。。。

我google了一下，das freut mich für dich还是能google出来很多的。不过我想我大概明白你的意思。我曾经觉得这个句子就有问题：Ich bitte dich, das zu machen. 一般情况下不定式都是因为主语一致（不一致的话就用从句了），可是这句话主语是“我”，但后面machen的主语却不是指“我”，而是指“你”，——你来做。
这种句子我一直都觉得严格地讲，逻辑比较奇怪。你咋想的呢？

Chris6789 · 发表于 2009-4-20 23:36

我个人觉得这种句子能听懂就好了，但是不值得提倡。就像汉语中也有很多语法不一定正确但是大家都说的句子，可能道理是一样的。

阿芬 · 发表于 2009-4-20 23:44

本帖最后由阿芬于 2009-4-20 23:46 编辑

这样的词还蛮多的吧，如果我理解的对的话， befehlen啊，empfehlen啊, 啥的都是这样的吧~还有什么vorschlagen，比方说ich schlag dir vor, dieses Buch zu lesen, 啥滴

xpdenktanll · 发表于 2009-4-20 23:49

哦，原来是酱紫啊。。。

我google了一下，das freut mich für dich还是能google出来很多的。不过我想我大概明白你的意思。我曾经觉得这个句子就有问题：Ich bitte dich, das zu machen. 一般情况下不定 ...
是否发表于 2009-4-20 23:33

说一下我的看法,

带zu的不定式,一般来说只有主从句主语一致才能用,否则要换成dass从句,

但是, 某些动词,一般来说表示请求,要求,督促等等的动词,只要主句出现从句的主语,不管这个从句主语是主句的主语还是宾语(不管是直接宾语还是间接宾语),那么就可以用带zu的不定式,并且最好用带zu不定式,
举两个例子: bitten, erlauben
Ich bitte dich/ Ich erlaube dir, etw. zu tun.
关于什么样的动词可以不遵循"主谓一致"而用带zu不定式,可以看诸如<标准德语语法>外研社,上面有总结,因为我身边没书,所以......

是否 · 发表于 2009-4-21 00:11

说一下我的看法,

带zu的不定式,一般来说只有主从句主语一致才能用,否则要换成dass从句,

但是, 某些动词,一般来说表示请求,要求,督促等等的动词,只要主句出现从句的主语,不管这个从句主语是主句的主语还是宾语 ...
xpdenktanll 发表于 2009-4-20 23:49

3Q!

这个道理我是懂，只是潜意识里觉得这类句子不合逻辑，尤其德语语法还一向那么严谨。

不过就像Chris说的，和阿芬举的例子，汉语里“我建议你读一下这本书”其实也是一样。

Chris6789 · 发表于 2009-4-21 00:35

其实我不是在说这种情况。关于“zu不定式”和“dass从句”的区分，这个是没有问题的。而且不定式主语并不一定和主语一致，和宾语一致也可以，这个也是ok的。

我上面说的是另外一个问题，是Das freut mich aber für dich和Ich freue mich fuer dich的问题。这个和不定式没有关系，而是一个逻辑上的问题。我怀疑第一个句子是从不严谨的口语中来的，天长地久经过演变，不知道哪个年代说的人越来越多了就被大家慢慢接受了。这是我上面原本想说的。

xpdenktanll · 发表于 2009-4-21 00:55

其实我不是在说这种情况。关于“zu不定式”和“dass从句”的区分，这个是没有问题的。而且不定式主语并不一定和主语一致，和宾语一致也可以，这个也是ok的。

我上面说的是另外一个问题，是Das freut mich aber fü ...
Chris6789 发表于 2009-4-21 00:35

我想,
既然freuen可以用es做形式主语,所以es freut mich fuer dich也就不足为奇了.
表示感情的动词很多情况不用人作主语,因为freuen的主语不是agens,所以也就不必[belebt]
而反身动词sich freuen是另外一个用法
知这样解释可行么?

Chris6789 · 发表于 2009-4-21 02:07

我指的是“fuer dich”的问题：
如果Ich freue mich fuer dich，我觉得倒是比较好接受。
因为是“（主语）我高兴”+“（主语）我的感受是为你的”。

但是Das freut mich fuer dich我就觉得不是很容易接受。
明明是das freut mich，后面又接上fuer dich，听起来就像“（主语）das的感受是为你的”似的。

xpdenktanll · 发表于 2009-4-21 02:31

本帖最后由 xpdenktanll 于 2009-4-21 02:34 编辑

这么晚还不睡啊，hehe，我查查Eisenberg,看看有没有从Semantik bzw. Valenztheorie的角度得到相关解释的可能

目前我只能说fuer dich是个Angabe, 不是Ergaenzung。。。。。。这和不说其实没什么两样赫赫

Lining · 发表于 2009-4-21 08:52

从大家讨论中，又学习了好多。

胖脸 · 发表于 2009-4-21 21:17

突然想到个东西，我觉得哈，就那天某人说，觉得要把德语学好，有提高，是不需要和德国人交流练习口语的

个人觉得这个理论还蛮彪悍的

恕我直言

是否 · 发表于 2009-4-21 21:48

突然想到个东西，我觉得哈，就那天某人说，觉得要把德语学好，有提高，是不需要和德国人交流练习口语的

个人觉得这个理论还蛮彪悍的

恕我直言
胖脸发表于 2009-4-21 21:17

恕我无知，能问下哪位说的么？这段儿估计我掉线错过了，完全没有印象的说～～

blueworld · 发表于 2009-4-21 21:53

错过了大好机会

是否 · 发表于 2009-4-21 22:03

小蓝下次来参加哈，以后这样的活动会经常有。

阿芬 · 发表于 2009-4-21 22:04

小蓝下次来参加哈，以后这样的活动会经常有。
是否发表于 2009-4-21 22:03

下次你要出声！！要不我就搞投票，看你出不出来~~~

liuchou120 · 发表于 2009-4-21 22:06

期待下一次！

blueworld · 发表于 2009-4-21 22:08

小蓝下次来参加哈，以后这样的活动会经常有。
是否发表于 2009-4-21 22:03

好的好的，下次争取赶上，向大家学习学习

臭臭笨笨 · 发表于 2009-4-27 11:25

好久没来了！下次参加，只是参加的方法和“九色鹿”提供的一样，需要弄很多东西呢？还是直接登录SKY就可以了？

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