气人!我约了牙医的termin,可是没有赴约,

cathy_woo

看你才是没学过法律的，你不要在这里跟偶谈什么中国法律哈。。。中国有几个人遵守口头约定的， 这里当然也包括你。。在中国，啥叫，口说无凭，你懂的哇？

德国是讲法律的， 什么都要有书面东东的。 ...
bluemoon 发表于 2009-7-16 14:24

口说无凭这条放之四海皆准的，我们单位的德国人一般都不守信用的，上分钟讲好的事情，下分钟就不承认了。

cathy_woo

偶估计就是这样的， LZ签了合同的， 所以才会收到账单，不会只因为没有口头absagen。
bluemoon 发表于 2009-7-16 14:25

打游击吧！第一次约医生，人家连你叫啥都不知道，也不知道你住哪儿，没法寄张单的。呵呵……
玩笑话~~~做人还是要讲信用的，不去的话是该通知人家一生。我有时候会劝说自己，不能因为碰到不厚道的人和事让自己也不厚道起来。

lulu.san

我们这儿的牙医Termin条子上就写得很清楚，如果不去一定要absagen，要不得交钱的～
我曾经听我的牙医不停介绍200欧，一年洗4次牙的Angebot，稀里糊涂就说好吧～ 后来临时回国，又觉得200欧实在太贵，就打电话absagen了并且说我目前实在没那么多钱弄了，等有钱了再联系他们。后来来了好几次Erinnerung的信，虽然没提要交钱，但还是有点慌慌的，他们会不会硬要收什么钱啊？我这样属于违约吗？

胖苹果

肯定要付的，我这边的牙医是付120欧，楼主的还是便宜的了。去不了要告诉人家的呀，起码的常识，交学费吧！

yingabby

我真是有事,当时电话号不在身边,就期待他们能来电话问一下,结果他们也没给我电话,看来是就等着这个机会敲人一把呢!
可是我有次约好了他们,结果我去了,人家倒是关门,根本没人!那这个帐怎么算呢!
taotaoo 发表于 2009-7-15 23:06

他们不会打电话跟你确定的。就算你再怎么有事连一点点时间都没有吗？虽然他们的这个制度很烂。但是我们做我们自己就可以了。有事不能去打个电话就好了。我就是啊，要么自己提前去解除Termin，要么就打个电话提前去解除。。。。。
人家关门的是他们的问题，但是你没有采取行动，所以这就是你的责任了，如果你有律师，为这个损失了钱，或者损失了别的，完全可以告他们。

hh2

我们这儿的牙医Termin条子上就写得很清楚，如果不去一定要absagen，要不得交钱的～
我曾经听我的牙医不停介绍200欧，一年洗4次牙的Angebot，稀里糊涂就说好吧～ 后来临时回国，又觉得200欧实在太贵，就打电话absage ...
lulu.san 发表于 2009-7-16 19:51

Erinnerung只是Angebot；一厢情愿既不构成责任、也不构成义务；只有你annehmen这个Angebot了，用约Termin这样的行为表示了同意、或者对对方提出的Termin，你说了“ja”这个词，才算是缔结了Vertrag，才会产生是否违约的问题。

lulu.san

Erinnerung只是Angebot；一厢情愿既不构成责任、也不构成义务；只有你annehmen这个Angebot了，用约Termin这样的行为表示了同意、或者对对方提出的Termin，你说了“ja”这个词，才算是缔结了Vertrag，才会产生是否 ...
hh2 发表于 2009-7-16 19:58

我确实接受过这个Angebot，也约过Termin的……虽然稀里糊涂中答应的，但也是说过ok了。我电话absagen的时候说一是因为我必须回国，赶不上Termin的时间，二是我因为回国，目前真的拿不出洗牙的钱了，这个洗牙能不能先放着，我有钱了再做。他们说没问题。但我很不厚道地不想再去做了，收到Erinnerung后也没有再去……想知道这个后果严重吗？怕怕……

chengcheng888

看来我还是幸运的，上次订了一个TERMIN忘记了 在睡觉，医生打过一次电话，我还在睡觉，第2次打过来 已经
迟了 40，50分钟呢 ，来不及了，只好感觉刷牙洗脸 马上到医生诊所道歉，跟他们也很近 步行5分钟就到了。kaldender设置好了，但是闹钟忘记开了，所以手机不会叫。 进去护士们都挺生气的 ，跟医生道了谦，又重新约了个TERMIN 。在牙医那里，确实看你手术的大小，小的话 医生会帮你预订半个小时，大的话要1，2个小时，在在1，2个小时之间没有别的病人的，所以护士和医生就是做在那里聊天，喝咖啡，如果病人没来的话！！

cooljht

我不是第一次听说~ 上次貌似也是90多~

hh2

67# lulu.san

虽然现在还没收到什么，但建议直接去诊所，解除后顾之忧。简单告诉他们因为经济原因不能做这个洗牙了，不用再给erinnerung了，不必做更多解释。然后该怎么样就怎么样，按规定办。就算真的产生违约金，那也起码免除了以后的得不偿失。做了花钱，不做可能同样花钱。

德国牙医协会建议的是洗牙一年一次。

经验表明，如果平时注意刷牙、并每周用几次牙线，一年一次都不必的，牙石都会很少。但很少中国人知道用牙线的。我也是付出了一颗牙齿的代价才知道了。

bluemoon

出了丑马上就闪人还算正常。出了丑还要坚持再出丑估计是脑子有毛病。
irvine 发表于 2009-7-16 18:26

谁脑子有毛病还不一定哪.....

taotaoo

非常感谢大家的热情回复和热烈讨论!   算了,我今天下午已经如数转帐了,谁让我没予先告知呢.我认.
对这件事我就是有两种感觉不大好,
1,郁闷.   我只是在上次堵过牙后,直接约了个美白牙齿的termin,前台就在那个大本上记了一下,没有任何合同啊纸啊什么的,更没签什么字.  另外,我年初时约过同样的这个termin,结果我去了,人家倒是关门!!我和他们谈了,他们什么也不说,气人吧?

2,尴尬,  我是常客,每次那个医生都热情接待,还跟我那个聊啊聊的,象朋友一般,那个客气啊! 这转眼就翻脸了.

我以后去还是不去了呢?!牙医也不好轻易换不是.        

牙医够牛比啊!

bluemoon

口说无凭这条放之四海皆准的，我们单位的德国人一般都不守信用的，上分钟讲好的事情，下分钟就不承认了。
cathy_woo 发表于 2009-7-16 19:12

没错, 否则也不用书面寄挂号信去昆合同了...

楼上那些说认口头约定的, 你们有本事打个电话去昆合同啊....有本事拿了口头的Zu去上班...人家口头说今天要你,明天就能给你Abzage!! 说是一回事, 做其实就又是另一回事了!!

人家楼主又不是故意不去, 只有临时有事未去成...这是很正常的, 偶也木有说医生不该收钱, 只是说他收费要有依据, 或者他有合同或协议什么的, 不能凭空收费, 也不是每个医生都会这样收费的!!

hh2

非常感谢大家的热情回复和热烈讨论!   算了,我今天下午已经如数转帐了,谁让我没予先告知呢.我认.
对这件事我就是有两种感觉不大好,
1.郁闷. 我只是在上次堵过牙后,直接约了个美白牙齿的termin,前台就在那个大本上记了一下,没有任何合同啊纸啊什么的,更没签什么字. 另外,我年初时约过同样的这个termin,结果我去了,人家倒是关门!!我和他们谈了,他们什么也不说,气人吧?
taotaoo 发表于 2009-7-16 22:38

你既然亲口证明你“直接约了个美白牙齿的termin”（Angebot）、而对方“前台就在那个大本上记了一下”（Annahme）那么无论按照德国民法还是中国合同法，都是你自己承认已经订立了合同并产生法律效力了呀。在中国和德国法律上，和签字文件的法律严肃性是完全等同啊。

你年初的事情，前面早说过了，如果你说的是真的，那么就是他们违约了，可以跟他们打官司的呀。

小七七

注释

cooljht

72# taotaoo



你没去讲讲价啊，大家说了半天。。。。

catdu

如果一般的牙科termin，临时Absage是没问题的，不一定要特意打电话取消。但是如果是小型手术或牙齿美容的话，Absage是要提前说的。我家的牙医在跟病人定手术termin时，会给病人一张纸条，上面写着，如果病人不提前Absage的话，要付50欧的。

Lino^^

我之前去看皮肤过敏的一声，她先开了药给我，后来还给了一个日期说做什么美容，我用药后，脸就肿了，于是在约好的那一天去找，没见到医生，那个护士非常不NETT，我很客气的问她，为什么更严重了，她说她不知道，还说这很正常，不可能一下好，我说我知道，可是现在更厉害了，还可不可以继续用，因为她态度特别不好，我的朋友还和她理论了两句，后来我们就走了，那个美容也没有做。
紧接着回国了，回来收到24殴的账单，也就算了，生气的事情是很多的，不过LZ夜不应该不和人家说就不去，起码打个电话啊！~

hh2

如果一般的牙科termin，临时Absage是没问题的，不一定要特意打电话取消。但是如果是小型手术或牙齿美容的话，Absage是要提前说的。我家的牙医在跟病人定手术termin时，会给病人一张纸条，上面写着，如果病人不提前Ab ...
catdu 发表于 2009-7-16 23:54

不特意打电话取消，那怎么“临时Absage”法呢？Absage就是取消啊。你大概用错词了吧，是想说nicht Erscheinung或者nicht da sein。

不过这样也是诊所可以自订的。记得我的牙医那里是写了普通门诊缺席，要付10欧元的。

asdsa

后后， 所以律师保险是很有必要的。。。理论上医生必须出具收费依据的， 如果要省律师费，那么就交钱算数了， 估计医生也就这么想的， 外国人都请不起律师， 所以口硬着，一定要这么收费。

LZ只是口头或电话约 ...bluemoon 发表于 2009-7-16 12:02

不要误导楼主

asdsa

偶谈约定，你跟偶谈合同，啥叫合同，懂哇？ 就算中国的口头合同也要订字为据地。。。

至少合同里要谈好价格，和赔偿条款吧？LZ和医生有这样的口头合同哇？
bluemoon 发表于 2009-7-16 15:12

这位童鞋还不是一般的钻牛角尖...

完美卷卷

我当时第一次去现在的牙医那里，就签了一个协议，说是如果约好了我不去的话要交50欧元。 不知道lz会不会在不知情的情况下签字了。

boilingsnow

偶谈约定，你跟偶谈合同，啥叫合同，懂哇？ 就算中国的口头合同也要订字为据地。。。

至少合同里要谈好价格，和赔偿条款吧？LZ和医生有这样的口头合同哇？
bluemoon 发表于 2009-7-16 15:12

法律上的“合同”，不是你理解的口语上的合同。
而是两个人的某种约定及意向，不一定要涉及到金钱。
所以才会有法律上的所谓“口头合同”。

太有才了

在23楼有一个案例的链接。根据那里的判决lz不用交钱。

siehe auch:

AG Waldbröl, Urteil vom 15-04-1988 - 6 C 4/88

"Im übrigen dürfte es auch unüblich sein und der Verkehrssitte widersprechen, wenn ein Arzt für nicht eingehaltene Termine eine „Verweilgebühr“ berechnet. Denn gleiches Recht müßte man dann auch den Patienten zusprechen. Nicht selten muß jedoch beobachtet werden, daß Patienten immer wieder längere Zeit trotz vorheriger Terminabsprache auf ihre Behandlung warten müssen, manchmal sogar Stunden. Für dieses nutzlose Warten müßten dann auch den Patienten Gegenansprüche zugebilligt werden. Auch das ist jedoch nicht üblich. Ein Arzt muß deshalb auch schon einmal großzügig sein und einen nichteingehaltenen Arzttermin in Kauf nehmen, und zwar als Ausgleich dafür, daß er seine Patienten auch schon einmal warten läßt."

AG Calw, Urteil vom 16-11-1993 - 4 C 762/93

"Die Klageforderung steht dem Kl. auch nicht aus anderen Gesichtspunkten zu, etwa dem des Schadensersatzes. Dies ergibt sich aus folgender Überlegung: Der Bekl. hätte den mit dem Kl. geschlossenen Behandlungsvertrag nach § 621 Nr. 5 BGB jederzeit mit sofortiger Wirkung kündigen können, also auch noch unmittelbar vor dem vereinbarten Behandlungstermin, und zwar ohne daß dem Kl. hieraus Schadensersatzansprüche entstanden wären. Ist aber ein Patient rechtlich in der Lage, jederzeit den Behandlungsvertrag zu kündigen, ohne mit Schadensersatzforderungen des behandelnden Arztes rechnen zu müssen, dann gilt dies entsprechend für den Fall, daß die Behandlung infolge Fernbleibens des Beklagten vom vereinbarten Termin nicht durchgeführt werden kann. Das Risiko, die erwartete Vergütung (sei es in Form eines ursprünglichen Erfüllungsanspruches oder in Form eines Schadensersatzanspruches) doch nicht zu verdienen, muß in beiden Fällen der Arzt tragen."

AG Rastatt, Urteil vom 12-01-1995 - 1 C 391/94

Versäumt der Patient einen vereinbarten Zahnarzttermin, so kann der Zahnarzt für diesen Termin in der Regel keine Ansprüche gegen den Patienten geltend machen, und zwar weder unter dem Gesichtspunkt einer Vergütung (zahnärztlicher Leistung) noch unter dem Gesichtspunkt des Schadensersatzes.

"Terminsabsprachen sind im Geschäftsleben weitgehend üblich. Sie sollen in der Regel zeitliche Planungen der Geschäftspartner koordinieren helfen, ohne daß daran einschneidende rechtliche Folgen geknüpft werden sollen. Dies gilt auch für die Terminsabsprachen eines Zahnarztes, der eine sogenannte Bestellpraxis unterhält. "

celinecy

这件事LZ有责任，应该合理付费，但是我觉得要90欧是狮子大开口。只要楼主没有书面签过字确认知道不来就非交90欧不可，完全可以去跟牙医商量减少的。
有才兄给的那个案例好像是说，只要LZ事先没有被明确告知并且自己确认过这笔罚款，那么自己出于不得已的原因不去是不必交钱的。所以关键一是LZ究竟签没签过字，二是能否证明当时是不得已才不去的。
个人觉得谁的钱也不是天上掉下来的，有错要认，但是能少给点就要努力争取。
现在LZ就算已经把款划了，还是可以马上去找银行停止这笔汇款的。建议你拿着rechnung，找出上次他们关门不在时你约termin给你的那个小条（我每次去约termin都会给我一个诊所自己的条，写着日期时间）当作证据，然后亲自过去跟他们谈判一次。
态度要和蔼但是立场要坚定，告诉他们这次不来你有错，但是出于不得已。你不可能为这个付90那么多，因为他们事先并未明确告知你违约的金额，所以最多XX块（20，30？）。然后拿他们失约的事情继续谈，说你上次来了没人也给你造成了经济损失，本来你要打工上班云云，所以要求他们也要赔偿你的损失。然后两厢抵消一下，最后你还付钱不付钱，付多少都看你谈判的本事了。谈得好，你们继续和气生财有来有往，要是这个牙医根本就是存心敲诈的，那早谈崩了不去他那里也是件好事。
德国其实也有很多邪恶的牙医的，会欺负外国人老实，乱开价，所以不建议连争取都没有就乖乖白给牙医这么多钱。如果牙医的人品好，你去说一下肯定能少一些的...

ringty

原来还有这样的规定,学习了.

到你身边

恩   貌似有的地方就是这个样子的，，刚开始填表格的时候就有关于这个的费用的解释，不过也是巴拉巴拉说他们就算你不来也有支出的，之类的，反正提前24小时不absagen的话，是要收费的，

程普

在23楼有一个案例的链接。根据那里的判决lz不用交钱。
太有才了 发表于 2009-7-19 08:21

你真会教人学好

pigbaby2007

这个的确是自己的错误呢，要小心了，我有次也差点忘了，突然想起来最后是晚去的

ZQDYDE

6# taotaoo

你没写律师函？