气人!我约了牙医的termin,可是没有赴约,

taotaoo

刚收到了帐单,写着,

Fuer die Behandlung bei Ihnen selbst in der Zeit vom 08.07.09 bis 8.07.09 stelle ich folgende Rechnung

Die Kosten teilen sich auf in.
zahnarztliches Honorar              EUR 90,54

气人啊,这就得交钱啊?我有事没去成,也没打电话,他们也没给我打电话,

这钱一定得交吗,法律上有这种说法吗?

请达人解惑!

放下

看牙医特别贵吗？普通看个家庭医生门诊不才10欧吗！还管3个月呢。

同问

月牙丨突

以前有人讨论过，还真有这样的事，如果给你发律师信，你还真得付，具体的帖子不记得了。

痛恨德国医生约Termin制度

jjx

约了termin既不出现也不absagen那么医生有权利收费的。

才子

楼主为啥不absagen呢？

taotaoo

我真是有事,当时电话号不在身边,就期待他们能来电话问一下,结果他们也没给我电话,看来是就等着这个机会敲人一把呢!
可是我有次约好了他们,结果我去了,人家倒是关门,根本没人!那这个帐怎么算呢!

irvine

看来现在很流行放鸽子么。

kartoffelnsalat

时间就是金钱瓦
嫩订了Termin，就是订了人家的时间撒，不去也不说当然说不过去
我们这儿的还要求提前24小时Absage才免费，后面就有个隔多少小时减多少，反正就是越早说损失越小

文道

你自己做的不对，要为自己的错误买单

kartoffelnsalat

我真是有事,当时电话号不在身边,就期待他们能来电话问一下,结果他们也没给我电话,看来是就等着这个机会敲人一把呢!
可是我有次约好了他们,结果我去了,人家倒是关门,根本没人!那这个帐怎么算呢!
taotaoo 发表于 15-7-2009 23:06

基本到时间没有人会来问的，但是约好的Termin他们如果改时间应该会通知你
你约好了，他们关门会不会有误会？应该和他们问一下的，也不能就算了

taotaoo

看来还真有这一说了,那就得乖乖交钱啦?那他们放我鸽子那次怎么算????也浪费了我的宝贵时间,也得付给我钱吧????

kartoffelnsalat

看来还真有这一说了,那就得乖乖交钱啦?那他们放我鸽子那次怎么算????也浪费了我的宝贵时间,也得付给我钱吧????
taotaoo 发表于 15-7-2009 23:15

他们给你的Termin，如果嫩Absage了，他们就可以看别的病人，看个病人他们就可以出Rechnung
现在由于你的过错造成他们有损失
你的时间你如何可以证明可以挣到钱，也就是说有损失？

绿皮车嘟嘟嘟

虽然说没有ABSAGEN但是这个给的钱也太多了吧。。。。
去诊所再谈谈呢？

Siegqueen

觉得这个好像有点过了吧，真是第一次听说。去看病时候发现医生是可以自己调节病人的先后的，如果病人去晚了十几分钟，医生没有在那等着十几分钟，就直接先看下一个Termin的病人了啊。感觉这个有点欺负人。

taotaoo

虽然说没有ABSAGEN但是这个给的钱也太多了吧。。。。
去诊所再谈谈呢？
绿皮车嘟嘟嘟 发表于 2009-7-15 23:22

打电话谈过了,没门儿!他说可以分期付款,就这样了.唉,我还是他们的常客呢,他们这个牙医诊所也是我唯一满意的呢,我还真不愿换医生.其实我都上次和他们约的termin还是牙齿美容呢,要全自费呢,300多欧元呢,你说他们这么对待我,难道不想再挣这个钱了吗?

我都不知道以后还在那儿看病不啦!

kartoffelnsalat

觉得这个好像有点过了吧，真是第一次听说。去看病时候发现医生是可以自己调节病人的先后的，如果病人去晚了十几分钟，医生没有在那等着十几分钟，就直接先看下一个Termin的病人了啊。感觉这个有点欺负人。
Siegqueen 发表于 15-7-2009 23:30

不是所有的诊所都这样的，但是有这样的
就像楼主说的，这么做也有失去看病人的可能
估计那家诊所比较好，不缺病人，所以不在乎吧

绿皮车嘟嘟嘟

打电话谈过了,没门儿!他说可以分期付款,就这样了.唉,我还是他们的常客呢,他们这个牙医诊所也是我唯一满意的呢,我还真不愿换医生.其实我都上次和他们约的termin还是牙齿美容呢,要全自费呢,300多欧元呢,你说他们这么 ...
taotaoo 发表于 2009-7-15 23:37

这家诊所也太牛了吧。。。
我也因为临时有事，没有按照TERMIN去看病的事，但是我只是晚了几个小时罢了，医生就按照顺序先看别人了，把我放最后一个。。。等了很久啊

hh2

我真是有事,当时电话号不在身边,就期待他们能来电话问一下,结果他们也没给我电话,看来是就等着这个机会敲人一把呢!
可是我有次约好了他们,结果我去了,人家倒是关门,根本没人!那这个帐怎么算呢!
taotaoo 发表于 2009-7-15 23:06

晕，为什么要给你打电话呢？打不打电话，你都是错过了Termin了呀。难道你希望账单上再加上电话费？你自己违约，却说别人要你付违约金是敲诈？你不气自己，却气别人？何况相关约定，诊所是肯定贴在诊所显著位置的。

买一个做人的教训，这90欧一点都不贵的。你说他们也曾经违约，假如是真的，再简单不过，你也可以给他们发律师信要求赔偿啊。

hh2

这家诊所也太牛了吧。。。
我也因为临时有事，没有按照TERMIN去看病的事，但是我只是晚了几个小时罢了，医生就按照顺序先看别人了，把我放最后一个。。。等了很久啊
绿皮车嘟嘟嘟 发表于 2009-7-15 23:50

你也是看牙医吗？

在专科医生特别牙医那里，错过时间付违约金是比较普遍的。不过一般可能没有这么高。

天涯海内

头回听说有这事，我预约了没absage也没去，都好几次了，从来没哪个医生给我来账单的，无论是牙科，眼科还是allgemein的。上次看了个急诊，当时没给10欧门诊费，结果后来打电话来找我要，被我一口回绝了，后来也没来账单。LZ不如把这家电话告诉我，我打电话去定个termin。

mausreis

估计这诊所被人放鸽子放怕了。

aiping24

头回听说有这事，我预约了没absage也没去，都好几次了，从来没哪个医生给我来账单的，无论是牙科，眼科还是allgemein的。上次看了个急诊，当时没给10欧门诊费，结果后来打电话来找我要，被我一口回绝了，后来也没来账 ...
天涯海内 发表于 2009-7-16 00:20

虽然没得到账单,但是还是劝你改掉这种习惯.
预约了如不能赴约,要及时通知对方为好.我觉的,这是做人做事的基本准则.

太有才了

siehe:
http://www.rkkm.de/archiv.php?show=solo&id=8

小谢谢

医生不会自己变更看病人的顺序吗？我们这的都是这样啊，不用absagen的，也没事~~

西瓜啊西瓜

很多诊所都是要提前24小时absage的，守信是起码的道德准则。

放下

如果非要用法律来说事，那可能没得可说，LZ理亏。
不过很多诊所都是可以灵活掌握时间的，定termin的人没到，就给后面的人先看。我们这里一直这样的。就是定了termin也经常让你等1-2小时，这很常见。浪费病人的时间诊所要不要付钱呢？否则对病人也不公啊。
不过还是不懂，为什么不是10欧，而是90欧。就算你去，不也只交10欧吗？

西瓜啊西瓜

90欧是behandlungsgebuehre

放下

人没去，没有behandlung，为啥收费呢？应该最多收个门诊费10欧吧。难道医生没看到病人，就事先把一切器具准备好了在那里干等了半小时？会有这样的医生吗。

volvic0228

22# aiping24
我也觉得是，可是我老公就有这种约了Termin不去的习惯，给他讲理他还听不进去，哎，估计收到一次账单他就乖了

james_xl

牙医和其他的专科不一样的，基本时间都能控制的很好，每个人之间一般最多等十分钟，有的是算的刚刚好。如果比较大的操作，需要约大概2到3小时的，这期间根本没有下一个人来等的。而且牙医如果有一定声誉后，不愁没顾客。

hh2

头回听说有这事，我预约了没absage也没去，都好几次了，从来没哪个医生给我来账单的，无论是牙科，眼科还是allgemein的。上次看了个急诊，当时没给10欧门诊费，结果后来打电话来找我要，被我一口回绝了，后来也没来账 ...
天涯海内 发表于 2009-7-16 00:20

你的行为，是“恬不知耻”这个成语的最好注解。人家只是不跟你计较而已。lz的遭遇，很可能就是你这样的人带来的。且不说预约了没absage；一个季度10欧的门诊费，诊所只是代收，是要全部上交Krankenkasse的。人家没有因为你没先交而不给你治病；你却因为他们给你治了病，理直气壮让诊所自掏腰包给你付了10欧，还理直气壮上论坛表露自豪。如果人家看到几次黄色面孔、拼音名字，做一样的事情，不产生一个群体印象，也太不正常了吧。

兔牙牙

你这个做牙齿的美容Termin和普通看医生的Termin不一样啊。有点象排好的小手术Termin，这种肯定要提前通知说不去的。你不去，他之前的准备工作也做了。后面病人就算提前到，也要重新准备。

joankitty

应该打电话去取消的嘛，人家会等的嘞。。。

文道

头回听说有这事，我预约了没absage也没去，都好几次了，从来没哪个医生给我来账单的，无论是牙科，眼科还是allgemein的。上次看了个急诊，当时没给10欧门诊费，结果后来打电话来找我要，被我一口回绝了，后来也没来账 ...
天涯海内 发表于 2009-7-16 00:20

真是恬不知耻

Don't_speak

你这个做牙齿的美容Termin和普通看医生的Termin不一样啊。有点象排好的小手术Termin，这种肯定要提前通知说不去的。你不去，他之前的准备工作也做了。后面病人就算提前到，也要重新准备。
兔牙牙 发表于 2009-7-16 10:49

这个说得对。

放下

你这个做牙齿的美容Termin和普通看医生的Termin不一样啊。有点象排好的小手术Termin，这种肯定要提前通知说不去的。你不去，他之前的准备工作也做了。后面病人就算提前到，也要重新准备。
兔牙牙 发表于 2009-7-16 10:49

学习了
LZ看来是要付了

bluemoon

请个律师，发信询问他这90欧的详细收费标准，再确定要不要付。。。

hh2

请个律师，发信询问他这90欧的详细收费标准，再确定要不要付。。。
bluemoon 发表于 2009-7-16 11:42

律师一定很nett，最后很遗憾地确定90欧还是要付，再加一张290欧的律师账单。。。。。。

bluemoon

律师一定很nett，最后很遗憾地确定90欧还是要付，再加一张290欧的律师账单。。。。。。
hh2 发表于 2009-7-16 11:55

后后， 所以律师保险是很有必要的。。。理论上医生必须出具收费依据的， 如果要省律师费，那么就交钱算数了， 估计医生也就这么想的， 外国人都请不起律师， 所以口硬着，一定要这么收费。

LZ只是口头或电话约了个termin, 又没有签合同，不算毁约。。。没有法律规定一定要收钱的，如果他一定要收，LZ可以咬定我没有订termin,又没有签字。。。那谁说得清。

如果一定要打官司也不一定就输， 这医生就铁定你外国人打不起官司。。

当然如果他事先签过什么，写明了有termin不absagen的话要收费， 那就是另外一回事了。



所以LZ看着办了。

hh2

LZ只是口头或电话约了个termin, 又没有签合同，不算毁约。。。没有法律规定一定要收钱

汗，一看就是没学过BGB的。哪怕按照中国法律，口头约定也是合同，违背了口头约定就是毁约。而毁约的惩罚条款如何，是取决于约的本身，而不是取决于法律规定的，这是合同自由的一部分。除非约中的相关条款违反法律。

朴睿

我建议lz不要用什么律师信之类的东西，因为错误本身就在于lz，一般情况下收到这个账单是合理的，也不是只发生在你一个人身上。你耽误了人的时间，算一下人家的机会成本吧。

你可以先找到诊所，跟他们说一下你的情况，问问账单的钱数有没有可能降低一些。德国人是可以砍价的。

放下

LZ你是不是还有细节没说清楚？是不是约定好了做某个项目的termin？人家必须为你准备的，不好机动处理的？
我记得我唯一的一次去看牙医，只是做个检查，简单清理了一下。就是交了10欧元而已。

再不行，你是不是可以跟他们解释商量一下，如果他们以后还想赚到更多的钱，就把这次的90欧算到下次的费用里去。行不行都试试看。

bluemoon

汗，一看就是没学过BGB的。哪怕按照中国法律，口头约定也是合同，违背了口头约定就是毁约。而毁约的惩罚条款如何，是取决于约的本身，而不是取决于法律规定的，这是合同自由的一部分。除非约中的相关条款违反法律 ...
hh2 发表于 2009-7-16 12:15

看你才是没学过法律的，你不要在这里跟偶谈什么中国法律哈。。。中国有几个人遵守口头约定的， 这里当然也包括你。。在中国，啥叫，口说无凭，你懂的哇？

德国是讲法律的， 什么都要有书面东东的。。。合同没签定之前还可以改的呢， 你给找一条口头约定也是合同的条款出来？

楼主N位讲收到帐单是合理的，请给出法律依据来。。！！！

bluemoon

LZ你是不是还有细节没说清楚？是不是约定好了做某个项目的termin？人家必须为你准备的，不好机动处理的？
我记得我唯一的一次去看牙医，只是做个检查，简单清理了一下。就是交了10欧元而已。

再不行，你是不是可 ...
放下 发表于 2009-7-16 14:00

偶估计就是这样的， LZ签了合同的， 所以才会收到账单，不会只因为没有口头absagen。

Lao

看你才是没学过法律的，你不要在这里跟偶谈什么中国法律哈。。。中国有几个人遵守口头约定的， 这里当然也包括你。。在中国，啥叫，口说无凭，你懂的哇？

德国是讲法律的， 什么都要有书面东东的。 ...
bluemoon 发表于 2009-7-16 14:24

， ， ，
的确听说过口头约定一说，不过咱不是学法律的，不好乱说，而且还理直气壮！

bluemoon

， ， ，
的确听说过口头约定一说，不过咱不是学法律的，不好乱说，而且还理直气壮！
Lao 发表于 2009-7-16 14:38

只能说从道德上来说，人人都应遵守口头约定，但实际口头约定并不受法律保护的，理直气壮，俺只是针对那位跟偶谈中国法律中的口头约定而言地。

hh2

看你才是没学过法律的，你不要在这里跟偶谈什么中国法律哈。。。中国有几个人遵守口头约定的， 这里当然也包括你。。在中国，啥叫，口说无凭，你懂的哇？

德国是讲法律的， 什么都要有书面东东的。 ...
bluemoon 发表于 2009-7-16 14:24

小朋友，既然什么都不懂，德国的不懂、中国的不懂、连中文也不懂，把嘴闭起来有这么艰难吗？遵守不遵守约定，和约定是不是有法律效力，是一回事吗？

《中华人民共和国合同法》第十条：　当事人订立合同，有书面形式、口头形式和其他形式。

http://www.gdgs.gov.cn/cyfg/htf1.htm

maomaomimi

看你才是没学过法律的，你不要在这里跟偶谈什么中国法律哈。。。中国有几个人遵守口头约定的， 这里当然也包括你。。在中国，啥叫，口说无凭，你懂的哇？

德国是讲法律的， 什么都要有书面东东的。 ...
bluemoon 发表于 2009-7-16 14:24

在德国口头约定是有法律效力的

hh2

只能说从道德上来说，人人都应遵守口头约定，但实际口头约定并不受法律保护的，理直气壮，俺只是针对那位跟偶谈中国法律中的口头约定而言地。
bluemoon 发表于 2009-7-16 14:47

这里是法律版。不懂法律没关系，大家一起学习；但自己明明不懂，却偏偏作出懂的样子，说出颠倒黑白的话来误导别人，被指出了还一再狡辩，也太过分了吧。

bluemoon

小朋友，既然什么都不懂，德国的不懂、中国的不懂、连中文也不懂，把嘴闭起来有这么艰难吗？遵守不遵守约定，和约定是不是有法律效力，是一回事吗？

http://www.gdgs.gov.cn/cyfg/htf1.htm
hh2 发表于 2009-7-16 15:00

偶谈约定，你跟偶谈合同，啥叫合同，懂哇？ 就算中国的口头合同也要订字为据地。。。

至少合同里要谈好价格，和赔偿条款吧？LZ和医生有这样的口头合同哇？

bluemoon

在德国口头约定是有法律效力的
maomaomimi 发表于 2009-7-16 15:08

那要看怎么个约定了，只是一个termin，是木有价格标的的。

所以要看医生凭什么依据开出他的帐单。。。如果他一定说他那个时间就等LZ没有给别的病人看病， 那么他也是要举证的，不然约定了那时间就是LZ bezahlt了的，他无权再给别的病人用。

aiping24

合同就是合同双方的约定,不一定非要有书面形式.

maomaomimi

合同就是合同双方的约定,不一定非要有书面形式.
aiping24 发表于 2009-7-16 15:18

正解

maomaomimi

那要看怎么个约定了，只是一个termin，是木有价格标的的。

所以要看医生凭什么依据开出他的帐单。。。如果他一定说他那个时间就等LZ没有给别的病人看病， 那么他也是要举证的，不然约定了那时间就是LZ bezah ...
bluemoon 发表于 2009-7-16 15:15

两件事情，别搞一起哈
1。楼主答应了去，结果没去，这就是违约。违约人是有可能要受惩罚的
2。牙医给楼主寄账单的数目是否合理，这个不好评价。就是找了律师楼主也不一定能赢，而且搭上律师费。所以楼上有几个童鞋建议很好：跟牙医商量商量把损失降到最小

MrsCat

我以前有朋友遇到过这种情况，n年前的，推拿类的，25欧。当时我们就领教厉害了。

你可以要求完整的账单，他们会很详细写给你为什么以及哪些项目要收你90多欧。

另外不要盘算他们挣钱不挣钱，他们是这样办事的。我朋友她当时也嘟囔说德国人那么笨，直接骗保险公司说我去过不就行了，还能多收钱。现在罚我25欧…… 云云。我那个汗啊！

当然我也很痛恨他们无故absagen或者改termin都不给我们赔钱这一点很不公平，但是就这件事来说扯不上那边了。同情一个，试试让他们出具完整账单吧，或者讨价还价。下次表大意了！

aiping24

口头约定和书面约定应具有相同的法律效力,而现实中口头约定易被忽视的原因,就是举证困难.
若能举证,且被法庭认可,口头约定同书面约定一样是被保护的.
现实生活中,若什么约定都需书面形式,否则,就可不遵守,那不乱套了.

wuhazel

我的牙医在慕尼黑也是一个权威，一个星期大概只工作三天，就上午两三个小时，每次就那么四五个病人。第一次检查是只用交10欧，没有behandlungsgeburen，每次完了都会跟我约termin，第一次跟我约termin的时候，护士就跟我提了一下，如果有事情，最好24小时前通知他们，如果没有任何通知，我要付50欧元违约费。这点我觉得很好，至少护士提醒我，可能觉得外国人不知道吧。我觉得楼主那个钱应该是违约金，而不是handlungsgeburen.

irvine

偶谈约定，你跟偶谈合同，啥叫合同，懂哇？ 就算中国的口头合同也要订字为据地。。。

至少合同里要谈好价格，和赔偿条款吧？LZ和医生有这样的口头合同哇？
bluemoon 发表于 2009-7-16 15:12

出了丑马上就闪人还算正常。出了丑还要坚持再出丑估计是脑子有毛病。

cathy_woo

看你才是没学过法律的，你不要在这里跟偶谈什么中国法律哈。。。中国有几个人遵守口头约定的， 这里当然也包括你。。在中国，啥叫，口说无凭，你懂的哇？

德国是讲法律的， 什么都要有书面东东的。 ...
bluemoon 发表于 2009-7-16 14:24

口说无凭这条放之四海皆准的，我们单位的德国人一般都不守信用的，上分钟讲好的事情，下分钟就不承认了。

cathy_woo

偶估计就是这样的， LZ签了合同的， 所以才会收到账单，不会只因为没有口头absagen。
bluemoon 发表于 2009-7-16 14:25

打游击吧！第一次约医生，人家连你叫啥都不知道，也不知道你住哪儿，没法寄张单的。呵呵……
玩笑话~~~做人还是要讲信用的，不去的话是该通知人家一生。我有时候会劝说自己，不能因为碰到不厚道的人和事让自己也不厚道起来。

lulu.san

我们这儿的牙医Termin条子上就写得很清楚，如果不去一定要absagen，要不得交钱的～
我曾经听我的牙医不停介绍200欧，一年洗4次牙的Angebot，稀里糊涂就说好吧～ 后来临时回国，又觉得200欧实在太贵，就打电话absagen了并且说我目前实在没那么多钱弄了，等有钱了再联系他们。后来来了好几次Erinnerung的信，虽然没提要交钱，但还是有点慌慌的，他们会不会硬要收什么钱啊？我这样属于违约吗？

胖苹果

肯定要付的，我这边的牙医是付120欧，楼主的还是便宜的了。去不了要告诉人家的呀，起码的常识，交学费吧！

yingabby

我真是有事,当时电话号不在身边,就期待他们能来电话问一下,结果他们也没给我电话,看来是就等着这个机会敲人一把呢!
可是我有次约好了他们,结果我去了,人家倒是关门,根本没人!那这个帐怎么算呢!
taotaoo 发表于 2009-7-15 23:06

他们不会打电话跟你确定的。就算你再怎么有事连一点点时间都没有吗？虽然他们的这个制度很烂。但是我们做我们自己就可以了。有事不能去打个电话就好了。我就是啊，要么自己提前去解除Termin，要么就打个电话提前去解除。。。。。
人家关门的是他们的问题，但是你没有采取行动，所以这就是你的责任了，如果你有律师，为这个损失了钱，或者损失了别的，完全可以告他们。

hh2

我们这儿的牙医Termin条子上就写得很清楚，如果不去一定要absagen，要不得交钱的～
我曾经听我的牙医不停介绍200欧，一年洗4次牙的Angebot，稀里糊涂就说好吧～ 后来临时回国，又觉得200欧实在太贵，就打电话absage ...
lulu.san 发表于 2009-7-16 19:51

Erinnerung只是Angebot；一厢情愿既不构成责任、也不构成义务；只有你annehmen这个Angebot了，用约Termin这样的行为表示了同意、或者对对方提出的Termin，你说了“ja”这个词，才算是缔结了Vertrag，才会产生是否违约的问题。

lulu.san

Erinnerung只是Angebot；一厢情愿既不构成责任、也不构成义务；只有你annehmen这个Angebot了，用约Termin这样的行为表示了同意、或者对对方提出的Termin，你说了“ja”这个词，才算是缔结了Vertrag，才会产生是否 ...
hh2 发表于 2009-7-16 19:58

我确实接受过这个Angebot，也约过Termin的……虽然稀里糊涂中答应的，但也是说过ok了。我电话absagen的时候说一是因为我必须回国，赶不上Termin的时间，二是我因为回国，目前真的拿不出洗牙的钱了，这个洗牙能不能先放着，我有钱了再做。他们说没问题。但我很不厚道地不想再去做了，收到Erinnerung后也没有再去……想知道这个后果严重吗？怕怕……

chengcheng888

看来我还是幸运的，上次订了一个TERMIN忘记了 在睡觉，医生打过一次电话，我还在睡觉，第2次打过来 已经
迟了 40，50分钟呢 ，来不及了，只好感觉刷牙洗脸 马上到医生诊所道歉，跟他们也很近 步行5分钟就到了。kaldender设置好了，但是闹钟忘记开了，所以手机不会叫。 进去护士们都挺生气的 ，跟医生道了谦，又重新约了个TERMIN 。在牙医那里，确实看你手术的大小，小的话 医生会帮你预订半个小时，大的话要1，2个小时，在在1，2个小时之间没有别的病人的，所以护士和医生就是做在那里聊天，喝咖啡，如果病人没来的话！！

cooljht

我不是第一次听说~ 上次貌似也是90多~

hh2

67# lulu.san

虽然现在还没收到什么，但建议直接去诊所，解除后顾之忧。简单告诉他们因为经济原因不能做这个洗牙了，不用再给erinnerung了，不必做更多解释。然后该怎么样就怎么样，按规定办。就算真的产生违约金，那也起码免除了以后的得不偿失。做了花钱，不做可能同样花钱。

德国牙医协会建议的是洗牙一年一次。

经验表明，如果平时注意刷牙、并每周用几次牙线，一年一次都不必的，牙石都会很少。但很少中国人知道用牙线的。我也是付出了一颗牙齿的代价才知道了。

bluemoon

出了丑马上就闪人还算正常。出了丑还要坚持再出丑估计是脑子有毛病。
irvine 发表于 2009-7-16 18:26

谁脑子有毛病还不一定哪.....

taotaoo

非常感谢大家的热情回复和热烈讨论!   算了,我今天下午已经如数转帐了,谁让我没予先告知呢.我认.
对这件事我就是有两种感觉不大好,
1,郁闷.   我只是在上次堵过牙后,直接约了个美白牙齿的termin,前台就在那个大本上记了一下,没有任何合同啊纸啊什么的,更没签什么字.  另外,我年初时约过同样的这个termin,结果我去了,人家倒是关门!!我和他们谈了,他们什么也不说,气人吧?

2,尴尬,  我是常客,每次那个医生都热情接待,还跟我那个聊啊聊的,象朋友一般,那个客气啊! 这转眼就翻脸了.

我以后去还是不去了呢?!牙医也不好轻易换不是.        

牙医够牛比啊!

bluemoon

口说无凭这条放之四海皆准的，我们单位的德国人一般都不守信用的，上分钟讲好的事情，下分钟就不承认了。
cathy_woo 发表于 2009-7-16 19:12

没错, 否则也不用书面寄挂号信去昆合同了...

楼上那些说认口头约定的, 你们有本事打个电话去昆合同啊....有本事拿了口头的Zu去上班...人家口头说今天要你,明天就能给你Abzage!! 说是一回事, 做其实就又是另一回事了!!

人家楼主又不是故意不去, 只有临时有事未去成...这是很正常的, 偶也木有说医生不该收钱, 只是说他收费要有依据, 或者他有合同或协议什么的, 不能凭空收费, 也不是每个医生都会这样收费的!!

hh2

非常感谢大家的热情回复和热烈讨论!   算了,我今天下午已经如数转帐了,谁让我没予先告知呢.我认.
对这件事我就是有两种感觉不大好,
1.郁闷. 我只是在上次堵过牙后,直接约了个美白牙齿的termin,前台就在那个大本上记了一下,没有任何合同啊纸啊什么的,更没签什么字. 另外,我年初时约过同样的这个termin,结果我去了,人家倒是关门!!我和他们谈了,他们什么也不说,气人吧?
taotaoo 发表于 2009-7-16 22:38

你既然亲口证明你“直接约了个美白牙齿的termin”（Angebot）、而对方“前台就在那个大本上记了一下”（Annahme）那么无论按照德国民法还是中国合同法，都是你自己承认已经订立了合同并产生法律效力了呀。在中国和德国法律上，和签字文件的法律严肃性是完全等同啊。

你年初的事情，前面早说过了，如果你说的是真的，那么就是他们违约了，可以跟他们打官司的呀。

小七七

注释

cooljht

72# taotaoo



你没去讲讲价啊，大家说了半天。。。。

catdu

如果一般的牙科termin，临时Absage是没问题的，不一定要特意打电话取消。但是如果是小型手术或牙齿美容的话，Absage是要提前说的。我家的牙医在跟病人定手术termin时，会给病人一张纸条，上面写着，如果病人不提前Absage的话，要付50欧的。

Lino^^

我之前去看皮肤过敏的一声，她先开了药给我，后来还给了一个日期说做什么美容，我用药后，脸就肿了，于是在约好的那一天去找，没见到医生，那个护士非常不NETT，我很客气的问她，为什么更严重了，她说她不知道，还说这很正常，不可能一下好，我说我知道，可是现在更厉害了，还可不可以继续用，因为她态度特别不好，我的朋友还和她理论了两句，后来我们就走了，那个美容也没有做。
紧接着回国了，回来收到24殴的账单，也就算了，生气的事情是很多的，不过LZ夜不应该不和人家说就不去，起码打个电话啊！~

hh2

如果一般的牙科termin，临时Absage是没问题的，不一定要特意打电话取消。但是如果是小型手术或牙齿美容的话，Absage是要提前说的。我家的牙医在跟病人定手术termin时，会给病人一张纸条，上面写着，如果病人不提前Ab ...
catdu 发表于 2009-7-16 23:54

不特意打电话取消，那怎么“临时Absage”法呢？Absage就是取消啊。你大概用错词了吧，是想说nicht Erscheinung或者nicht da sein。

不过这样也是诊所可以自订的。记得我的牙医那里是写了普通门诊缺席，要付10欧元的。

asdsa

后后， 所以律师保险是很有必要的。。。理论上医生必须出具收费依据的， 如果要省律师费，那么就交钱算数了， 估计医生也就这么想的， 外国人都请不起律师， 所以口硬着，一定要这么收费。

LZ只是口头或电话约 ...bluemoon 发表于 2009-7-16 12:02

不要误导楼主

asdsa

偶谈约定，你跟偶谈合同，啥叫合同，懂哇？ 就算中国的口头合同也要订字为据地。。。

至少合同里要谈好价格，和赔偿条款吧？LZ和医生有这样的口头合同哇？
bluemoon 发表于 2009-7-16 15:12

这位童鞋还不是一般的钻牛角尖...

完美卷卷

我当时第一次去现在的牙医那里，就签了一个协议，说是如果约好了我不去的话要交50欧元。 不知道lz会不会在不知情的情况下签字了。

boilingsnow

偶谈约定，你跟偶谈合同，啥叫合同，懂哇？ 就算中国的口头合同也要订字为据地。。。

至少合同里要谈好价格，和赔偿条款吧？LZ和医生有这样的口头合同哇？
bluemoon 发表于 2009-7-16 15:12

法律上的“合同”，不是你理解的口语上的合同。
而是两个人的某种约定及意向，不一定要涉及到金钱。
所以才会有法律上的所谓“口头合同”。

太有才了

在23楼有一个案例的链接。根据那里的判决lz不用交钱。

siehe auch:

AG Waldbröl, Urteil vom 15-04-1988 - 6 C 4/88

"Im übrigen dürfte es auch unüblich sein und der Verkehrssitte widersprechen, wenn ein Arzt für nicht eingehaltene Termine eine „Verweilgebühr“ berechnet. Denn gleiches Recht müßte man dann auch den Patienten zusprechen. Nicht selten muß jedoch beobachtet werden, daß Patienten immer wieder längere Zeit trotz vorheriger Terminabsprache auf ihre Behandlung warten müssen, manchmal sogar Stunden. Für dieses nutzlose Warten müßten dann auch den Patienten Gegenansprüche zugebilligt werden. Auch das ist jedoch nicht üblich. Ein Arzt muß deshalb auch schon einmal großzügig sein und einen nichteingehaltenen Arzttermin in Kauf nehmen, und zwar als Ausgleich dafür, daß er seine Patienten auch schon einmal warten läßt."

AG Calw, Urteil vom 16-11-1993 - 4 C 762/93

"Die Klageforderung steht dem Kl. auch nicht aus anderen Gesichtspunkten zu, etwa dem des Schadensersatzes. Dies ergibt sich aus folgender Überlegung: Der Bekl. hätte den mit dem Kl. geschlossenen Behandlungsvertrag nach § 621 Nr. 5 BGB jederzeit mit sofortiger Wirkung kündigen können, also auch noch unmittelbar vor dem vereinbarten Behandlungstermin, und zwar ohne daß dem Kl. hieraus Schadensersatzansprüche entstanden wären. Ist aber ein Patient rechtlich in der Lage, jederzeit den Behandlungsvertrag zu kündigen, ohne mit Schadensersatzforderungen des behandelnden Arztes rechnen zu müssen, dann gilt dies entsprechend für den Fall, daß die Behandlung infolge Fernbleibens des Beklagten vom vereinbarten Termin nicht durchgeführt werden kann. Das Risiko, die erwartete Vergütung (sei es in Form eines ursprünglichen Erfüllungsanspruches oder in Form eines Schadensersatzanspruches) doch nicht zu verdienen, muß in beiden Fällen der Arzt tragen."

AG Rastatt, Urteil vom 12-01-1995 - 1 C 391/94

Versäumt der Patient einen vereinbarten Zahnarzttermin, so kann der Zahnarzt für diesen Termin in der Regel keine Ansprüche gegen den Patienten geltend machen, und zwar weder unter dem Gesichtspunkt einer Vergütung (zahnärztlicher Leistung) noch unter dem Gesichtspunkt des Schadensersatzes.

"Terminsabsprachen sind im Geschäftsleben weitgehend üblich. Sie sollen in der Regel zeitliche Planungen der Geschäftspartner koordinieren helfen, ohne daß daran einschneidende rechtliche Folgen geknüpft werden sollen. Dies gilt auch für die Terminsabsprachen eines Zahnarztes, der eine sogenannte Bestellpraxis unterhält. "

celinecy

这件事LZ有责任，应该合理付费，但是我觉得要90欧是狮子大开口。只要楼主没有书面签过字确认知道不来就非交90欧不可，完全可以去跟牙医商量减少的。
有才兄给的那个案例好像是说，只要LZ事先没有被明确告知并且自己确认过这笔罚款，那么自己出于不得已的原因不去是不必交钱的。所以关键一是LZ究竟签没签过字，二是能否证明当时是不得已才不去的。
个人觉得谁的钱也不是天上掉下来的，有错要认，但是能少给点就要努力争取。
现在LZ就算已经把款划了，还是可以马上去找银行停止这笔汇款的。建议你拿着rechnung，找出上次他们关门不在时你约termin给你的那个小条（我每次去约termin都会给我一个诊所自己的条，写着日期时间）当作证据，然后亲自过去跟他们谈判一次。
态度要和蔼但是立场要坚定，告诉他们这次不来你有错，但是出于不得已。你不可能为这个付90那么多，因为他们事先并未明确告知你违约的金额，所以最多XX块（20，30？）。然后拿他们失约的事情继续谈，说你上次来了没人也给你造成了经济损失，本来你要打工上班云云，所以要求他们也要赔偿你的损失。然后两厢抵消一下，最后你还付钱不付钱，付多少都看你谈判的本事了。谈得好，你们继续和气生财有来有往，要是这个牙医根本就是存心敲诈的，那早谈崩了不去他那里也是件好事。
德国其实也有很多邪恶的牙医的，会欺负外国人老实，乱开价，所以不建议连争取都没有就乖乖白给牙医这么多钱。如果牙医的人品好，你去说一下肯定能少一些的...

ringty

原来还有这样的规定,学习了.

到你身边

恩   貌似有的地方就是这个样子的，，刚开始填表格的时候就有关于这个的费用的解释，不过也是巴拉巴拉说他们就算你不来也有支出的，之类的，反正提前24小时不absagen的话，是要收费的，

程普

在23楼有一个案例的链接。根据那里的判决lz不用交钱。
太有才了 发表于 2009-7-19 08:21

你真会教人学好

pigbaby2007

这个的确是自己的错误呢，要小心了，我有次也差点忘了，突然想起来最后是晚去的

ZQDYDE

6# taotaoo

你没写律师函？

艾丫丫

原来这样的啊！还真了解了，以前老听好几个人说约了时间但最后就没去，可能那几个医生比较好吧

海豚首领

牙医特殊, 要求和别的医生不一样

yoyo_kwan

人在国外，很多事情都是花钱买教训的。我有一次也有类似的情况（也是类似的小手术），虽然没有罚款，但是我再去的时候被医生和护士说了，我当时觉得道歉都不够用了，所以非常后悔自己没提前打电话去取消Termin，再也不敢这样做了，真的挺内疚的。

iamhere

人在国外果然都是缩着尾巴做人啊。。。
估计这事要是发生在国内，大家的评论早就和这里是天壤之别了。。。

乖乖猪

我不懂的一点，如果是第一次去牙医那，是打电话预约的，只给了名字，医生那没有地址和其它资料，那要是不去，医生找谁要钱去？所以说违约要钱的，肯定是已经在那个医生那看过病了的。如果是第一次去预约的话，不去，他们也找不到人要钱，是这样嘛。。