对于Vorsteuerabzug我这样理解是否正确？

紫龙

就是某公司在德国买了一件商品，再卖到国内，买商品付的Umsatzsteuer就可以退拉，而卖到中国的Umsatz作为Ausfuhrlieferung是免Umsatzsteuer的。
多事之秋 发表于 2009-8-19 16:30

你的例子里说的 Vorsteuer 已经退了，所以就根本没有关于 Vorsteuer 的问题了。（这个你自己也都回答了）
而 Vorsteuer 跟你出不出口没有半点关系。不管出不出口都必须要对账的，这个东西对公司 Gewinn 没有任何作用。
而我真正好奇的，出口中国的东西，怎么会突然又冒出一个 Vorsteuer ？ 实在理解不了。哪儿来得？不能凭空冒出来啊。突然冒出来怎么做帐？很好奇。

多事之秋

换句话说，我已经退的税就是我的了，不管我后面怎么销售也不会影响我已经退到手的税了，哪怕我后面的销售有问题，税务局也不可能让我把已退的税再还回去

紫龙

当然光买不卖时不能退税的。
Umsatzsteuervoranmeldung反正也就填个数字而已，又不用交凭证。
就是不知道一旦遇到Umsatzsteuer-Sonderpruefung，如果出口的凭证不全，就不能作为免税的Ausfuhrlieferung，会不会对 ...
多事之秋 发表于 2009-8-19 17:23

为什么不能退？ Vorsteuer 和 Umsatzsteuer 对公司来说是零风险，因为对方是官方，该退的必须退。而且这个就根本不是公司承担的税，公司根本就不需要在这方面担心什么。
我的理解： 正是因为买的比卖的多才要退！不然就是交了！   Vorsteuer > Umsatzsteuer 才要退， Umsatzsteuer > Vorsteuer 要交。

紫龙

换句话说，我已经退的税就是我的了，不管我后面怎么销售也不会影响我已经退到手的税了，哪怕我后面的销售有问题，税务局也不可能让我把已退的税再还回去
多事之秋 发表于 2009-8-19 17:48

哈哈哈，那个本来就是你的，必须还给你啊，税务局干吗抢你钱啊？晕死了~~~
你卖出去时的 Umsatzsteuer 也不是你的，只是你替官方收款罢了，再转给官方罢了。你要私自留下，那就是抢官府的钱了。呵呵~~~这些概念不要搞混啦。

所以说， Vorsteuer 和 Umsatzsteuer 对公司Gewinn没有任何影响，因为本来就不是公司该承担的税。

不要忘记，你的Vorsteuer 就是上家的 Umsatzsteuer， 都是拿来做帐用的。

一句话： Umsatzsteuer 只有最后的消费者承担，不是由商家承担的。

多事之秋

光买不卖的就是所谓的Scheinunternehmen，光买不卖而申请退Vorsteuer就是Vorsteuererschleichung，这个是不行的。
刚看到一项，Rechnung一定要原件，我还把原件寄回去，只保留了复印件。
零风险是不可能的，除非账目完全正确。

紫龙

光买不卖的就是所谓的Scheinunternehmen，光买不卖而申请退Vorsteuer就是Vorsteuererschleichung，这个是不行的。
刚看到一项，Rechnung一定要原件，我还把原件寄回去，只保留了复印件。
零风险是不可能的，除非账 ...
多事之秋 发表于 2009-8-19 18:04

风险当然是零。为什么非要让账目出错呢？

只要和官方的交易，风险都是零。
年底做帐的时候，只要是和官方的交易，都不能按风险比例减少应收款的，应收款风险比例是 零。


另外，你有点扯远了，我们这里没有在谈光买不卖的。 一直在谈买 大于 还是 小于 卖的情况。

多事之秋

风险当然是零。为什么非要让账目出错呢？

只要和官方的交易，风险都是零。
年底做帐的时候，只要是和官方的交易，都不能按风险比例减少应收款的，应收款风险比例是 零。


另外，你有点扯远了，我们这里没 ...
紫龙 发表于 2009-8-19 18:12

还有中国人会老老实实作帐吗？不是歧视中国人，很多老外也是骗退Vorsteuer，譬如某某公司哈一天就在某超市“进进出出”好几张Belege，很多都是这样收集别人的Belege的，等到Umsatzsteuer-Sonderpruefung或Umsatzsteuer-Nachschau，查出来就要做Vorsteuerberichtigung。
只是举个例子。
另外光买不卖只是顺便说说有这种就算已经退了Vorsteuer的情况，但很可能最后查的时候被判为不能退，要还。这也是一种风险。
完全零风险的话那企业在Umsatzsteuer方面完全可以自己做了，干嘛还要花钱找Steuerberater阿

thierrymugler

多事之秋 发表于 2009-8-19 13:23
lz说的营业税指的是Gewerbesteuer吗？这是两个完全不同的概念！

所谓的Vorsteuerabzug里的Vorsteuer翻译 ...

请问出口商品的情况，如果要退采购商品时已经缴纳的mehrwertsteuer, 对于公司销售额的上限是有规定的吗？是要超过17500和50000的额度还是不能超过阿？

包括在填写FA的Fragebogen的时候针对kleinunternehmen这一项，就有涉及这个销售额度的问题，如果选择做KU就不能退Vorsteuer了，只有放弃做KU才能退Vorsteuer, 意思是不是如果做出口想要退vorsteuer一开始就要选择放弃做KU?

thierrymugler

紫龙 发表于 2009-8-19 16:11
说实话，没看明白。

很好奇的是：出口中国的东西怎么会出现 Vorsteuer ？  希望有高手能来解释一下 ...

紫龙兄能否介绍在慕尼黑附近的steuerberater?

当然最好能说中文，不能问题也不大，多谢了！

多事之秋

thierrymugler 发表于 2015-7-15 14:44
请问出口商品的情况，如果要退采购商品时已经缴纳的mehrwertsteuer, 对于公司销售额的上限是有规定的吗？ ...

出口反正是不用交卖东西的增值税的，那申请做KU的意义何在，所以一开始就不用勾选KU的选项