我观察到的结果是，作者描述的国内学术供需现状，同样适合于其他国家。
jiejiedog 发表于 2009-10-27 16:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这等说来，中国和发达国家学术机构的学术环境，其实差不多？欧美日那么多自然科学的诺贝尔奖都是假的？德国日本的技术立国也是假的？或者即使不是假的，也还是跟中国不相上下？
真也够石破天惊的：） 本帖最后由 楼主 于 2009-10-27 16:37 编辑
中国现阶段的社会风气就是短期利益第一, 创新这种费力不讨好的慢工没人做, 相反简单拷贝与改装这种见效快的表面功夫最能唬人, 所以很受欢迎.
所以国内那些小发明很多, 比如个性化的山寨手机很火, 但是根本性的技术革新却没有. 你是教授吗？你赚大钱吗？你有几十年以上丰富的工作经验和社会经验吗？你有啥资格叫别人来掂量掂量他们自己？
还是谦虚点吧，这里的牛人还是大把大把的
这等说来，中国和发达国家学术机构的学术环境，其实差不多？欧美日那么多自然科学的诺贝尔奖都是假的？德国日本的技术立国也是假的？或者即使不是假的，也还是跟中国不相上下？
真也够石破天惊的：）
hh2 发表于 2009-10-27 16:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
“这等说来，中国和发达国家学术机构的学术环境，其实差不多？”
这话我从来没说过，但是这个世界对于纯学术需要的量低于人们的印象，却是我的结论。
诺贝尔奖能证明什么？我给你举个简单例子吧，羽毛球，绝对是中国的强项。中国各种大大小小的世界顶尖大奖拿了无数，so what?人才浪费就不存在了么？其实恰恰人才浪费在中国是最严重的。对于国家来说，能拿到荣誉当然是最重要的。可是因为某次选拔发挥欠佳就强迫退役的人呢，他们不就是牺牲品么？
很多搞纯学术研究的人（无论国内国外），他们的教育，智商和他们的收入不成比例。是否自己在进入圈子的时候就认清形势，客观评估自己的能力和潜力呢？
我并不是说教，我本人也是搞学术研究，但是将来的我们会如何发展，会不会碰到瓶颈，会不会让老婆一辈子陪着自己过苦日子（如果是半位的钱）？发表论文对于这个社会的科学进步是否真的有意义，还是象牙塔内的头脑风暴，到头来都是花拳绣腿？自己能力是只能在薄木板上打100个洞，还是在一块铁板上打洞？等等等等，都是应该好好考虑的。
很多人的盲点，就在于他们只能看到1%成功者的辉煌，却看不到背后99%一辈子也做不出太大成果的人。
最后请注意一点，日本和德国，他们之所以强大，是因为工程界强大。工程界的发明往往并不深奥，但是可能对于人类发展益处极大。
你的回复水平跟你id挺配的。
jiejiedog 发表于 2009-10-27 16:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嗯,同意呢~~{:5_332:}
很多人的盲点，就在于他们只能看到1%成功者的辉煌，却看不到背后99%一辈子也做不出太大成果的人。
jiejiedog 发表于 2009-10-27 18:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵我说了你没看文章嘛，还辩，原来连第一句都没看。讨论还是不要跑题的好，你说呢。主帖的讨论与成功还是失败、做得出还是做不出辉煌，没什么关系吧。
国内学术界的凶险之处，在于存在一定机会的同时，却不能提供国际上许多地方能够提供的正常的职业保障。
很多在国外工作和学习的 ...
hh2 发表于 2009-10-26 11:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 马克一下
“这等说来，中国和发达国家学术机构的学术环境，其实差不多？”
这话我从来没说过，但是这个世界对于纯学术需要的量低于人们的印象，却是我的结论。
诺贝尔奖能证明什么？我给你举个简单例子吧，羽毛球，绝对是中国的强项。中国各种大大小小的世界顶尖大奖拿了无数，so what?人才浪费就不存在了么？其实恰恰人才浪费在中国是最严重的。对于国家来说，能拿到荣誉当然是最重要的。可是因为某次选拔发挥欠佳就强迫退役的人呢，他们不就是牺牲品么？
很多搞纯学术研究的人（无论国内国外），他们的教育，智商和他们的收入不成比例。是否自己在进入圈子的时候就认清形势，客观评估自己的能力和潜力呢？
我并不是说教，我本人也是搞学术研究，但是将来的我们会如何发展，会不会碰到瓶颈，会不会让老婆一辈子陪着自己过苦日子（如果是半位的钱）？发表论文对于这个社会的科学进步是否真的有意义，还是象牙塔内的头脑风暴，到头来都是花拳绣腿？自己能力是只能在薄木板上打100个洞，还是在一块铁板上打洞？等等等等，都是应该好好考虑的。
很多人的盲点，就在于他们只能看到1%成功者的辉煌，却看不到背后99%一辈子也做不出太大成果的人。
最后请注意一点，日本和德国，他们之所以强大，是因为工程界强大。工程界的发明往往并不深奥，但是可能对于人类发展益处极大。
jiejiedog 发表于 2009-10-27 18:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
国内学术界的凶险之处，在于存在一定机会的同时，却不能提供国际上许多地方能够提供的正常的职业保障。
很多在国外工作和学习的 ...
hh2 发表于 2009-10-26 11:03
hh2 发表于 2009-10-27 20:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其实一样，你不能拿德国学术人员的收入和中国的比较，而是他们在各自国家中的地位比较。
就拿Fraunhofer，或者马克思普朗克来说吧，他们工作人员的收入少得可怜，和他们的知识，智商完全不成比例。ok，你可以说，至少他们生活有保障，但那是因为德国的社保体制好，而不是学术圈照顾得好。否则的话，他们的境遇不会比中国科研者好到哪里去。
之所以我认为世界对于学术的需求远小于人们的印象，也因为我观察到，纯学术机构得到的经费来源，主要是国家，而不是来自于工业界。如果有来自工业界的经费支持，就说明此研究有市场需要，当研究的速度跟不上市场需要的时候，大量资金就会注入到研究机构（譬如足球，在德国根本不需要国家扶持或者资金投入，因为市场供需摆在那里）。相反的，有些研究科目根本没有多少市场需求，那就只有靠国家养着了。就好像每个国家都有拨经费培养一些少数民族语言的专家，但是只是为了防止断层。
不知你想过没有，每年有那么多论文在世界顶尖杂志发表，可是我们社会进步了多少？也许你会说，那是因为理论研究具有前瞻性，必须要过几十年才能真正发芽。那按照这个逻辑，几十年前发表的世界顶级杂志的论文到了今天应该给我们人类带来石破天惊的革命，可是，有吗？没有。市场是检验论文的最好标准。100份世界顶级杂志的论文里面，最终体现其价值的，给工业生物医疗技术带来革新的，有没有1份？如果学术研究者不能学会客观评估自己研究的价值，那即使发表多篇论文，也跟研究茴香的茴的四种写法没有什么区别。 每个人有每个人的活法，做一将还是孤骨都是一辈子的事情，一将有一将的烦恼，枯骨有枯骨的快乐，对自己好一些就行。
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