洛杉矶时报：中国是唯一历史文明国家 正确理解中国
本帖最后由 Celi 于 2009-11-24 12:27 编辑原文：http://www.latimes.com/news/opinion/la-oe-jacques22-2009nov22,0,6682428.story
中文翻译转自：http://www.wforum.com/news/headline/newsViewer.php?nid=10990&id=19656&dcid=5
奥巴马总统此次中国之行，中美力量对比已完全不同于克林顿总统和乔治·布什总统访华时代。这一次，中国甚至明确表示他们不愿讨论诸如人权或言论自由的问题。为什么会这样?因为两国关系发生了变化:双方在双边关系中的感觉变了，美弱中强。它不是一时之变，不可能一旦美国摆脱了高筑的债台就能自动扭转。相反，它表明两国力量对比发生了深刻而渐进的变化，这种变化赋予中国人不断增强的自信感，尽管他们刻意保持谨慎。
对于中国人的反应，我们也不应感到意外。昔日美国领导人访华时，他们可能表面上较为和解，但基本上是在掩饰。中国人有着强烈的身份感和价值感。他们从不哀求西方，而西方人从未理解或领会其中的原由。
自尼克松与毛泽东握手言欢以来的近40年来，中美关系经过各种反复之后，西方普遍认为中国终于变得与我们一样了。比如，市场经济将带来民主化迸程，而媒体自由也将不可避免。这种傲慢自大的展望存在严重的缺陷，但依然盛行，虽然已初露自我怀疑的端倪。
它所涉及的问题远比西方式的民主、媒体自由或人权更为根深蒂固。中国与西方根本不相似，而且永远不会相似。有人以为现代化进程将不可避免地带来西化，可是现代化不仅仅受市场、竞争和技术的影响，还要受历史和文化的影响。中国的历史和文化与西方国家截然不同。
如果我们想要理解中国，那就必须从这一点入手。
由于西方未能理解中国，因此它预测中国行为的能力多次受损。事实证明，一次又一次，我们对中国的预测和认知是错误的：(我们以为) 1989年后中国共产党会垮台，国家会分裂，经济增长不可持续，增长数字被夸大，中国对香港“一国两制”的政策并非真心诚意，当然，还有它将逐步西化。我们有一长串错误理解中国的记录。
我们之所以未能准确预测中国的未来，根本原因在于我们未能了解它的历史。虽然上个世纪中国自称是一个民族国家（ nation-state ），可是它实质上是一个文明国家（ civilization-state）。作为世界上存在时间最长久的国家，它可以追溯到公元前221年秦朝的建立。与西方民族国家不同，中国的身份感源自它作为一个文明国家的悠久历史。
当然，世界上有很多文明，西方文明也是其中之一。但是，中国是唯一的文明国家。文明国家的定义是要有非凡的悠久历史，还要有辽阔的地理和人口规模及多样性。它隐含的意义是深刻的:统一是头等大事，多样化是其生存之道(这也正是中国提出香港“一国两制”的原因，这个模式对于民族国家来说是格格不入的)。
中国的政治集团与社会的关系不同于西方国家。它享有更大的天然权威、合法地位和尊重，尽管政府未举行过一次投票。原因就在于国家在中国人看来就是中华文明的守卫者、监护人和体现。国家的职责就是维护统一。因此国家的合法性深植于中国历史，这与西方社会的国家观截然不同。
如果我们要想理解中国，我们就必须超越西方的现实和经验局限，超越用以诠释那个历史的概念载体。我们发现这是极其困难的。200年来，先是欧洲，然后是美国，西方主宰了世界，而且无需理解别国或是对方。如果需要的话，那也是欺压后者，逼其就范。
中国崛起为全球大国标志着那个时代的终结。现在我们必须在日益平等的条件下与对方(以中国的方式)往来。
此外，中国与西方一祥，也有自己的博爱形式。它长期以来一直信奉自己就是“天下”即世界的中心，优于其他所有文化。那种自我感产生了强大的自信心，过去40年来始终显而易见。但是，随着中国的崛起，它显然变成了国家的成就感，而复苏也在加速。换言之，当中国国家主席与美国总统2019年在北京会晤时，鉴于中国经济规模迅速接近美国，我们可以确信，中国的傲慢感将大大超过2009年。
但是，在此之前，我们必须设法理解中国的真实状况及其行为方式。否则，中美关系将永远不会超越客套和礼节性的往来，那对两国未来的关系将是一个不祥之兆。 {:5_381:} 我感到自豪了。。。 好文为啥没人顶？？？
{:7_448:} 尽管此文看起来很漂亮，但是，俺想说，里面的表述真是俺的想法 国家在中国人看来就是中华文明的守卫者、监护人和体现。国家的职责就是维护统一。
确实如此，宏观的说，中国人民和共产党在这几十年里，配合的完美程度，还是很让人惊讶的 国家在中国人看来就是中华文明的守卫者、监护人和体现。国家的职责就是维护统一。
确实如此，宏观的说，中国人民和共产党在这几十年里，配合的完美程度，还是很让人惊讶的
☆★☆★☆ 发表于 2009-11-24 12:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
拜托，中国共产党不是共产党，大哥
拜托，中国共产党不是共产党，大哥
ミームいろいろ 发表于 2009-11-24 12:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:4_305:} 雷，我党还不行么
{:4_305:} 雷，我党还不行么
☆★☆★☆ 发表于 2009-11-24 12:09 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
BS共党分子{:4_458:} {:5_335:}
拜托，中国共产党不是共产党，大哥
ミームいろいろ 发表于 2009-11-24 12:08 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
没错。其实世界上所有的党派都可以归为两类：一类是中国共产党，另一类是其它所有剩下的党派（朝鲜小金的那个不算） 欢迎有人愿意站在不同文明的角度来理解中国与西方的不同。{:5_358:} {:4_300:} 这文章谁写的～内牛满面～ {:4_300:} 这文章谁写的～内牛满面～
每周虎 发表于 2009-11-24 12:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我写的。。。出去给我发悬赏楼吧。。。
{:7_424:} {:5_314:} 希望他们是真正认识到而不只是表面说说
BS共党分子{:4_458:}
ミームいろいろ 发表于 2009-11-24 12:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就是不和你说个我还未证实的8挂么，至于么{:4_291:} {:4_300:} 这文章谁写的～内牛满面～
每周虎 发表于 2009-11-24 12:18 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
Martin Jacques is the author of "When China Rules the World: the End of the Western World and the Birth of a New Global Order." 有识之士，一针见血。恐怕是国内想要批判西方傲慢偏见的学者都无法写出的好文。
我一直都认为，虽然自己是中国人却不敢说真的了解中国。 写得不错。连外国人都知道了不能用西方的那套往中国套了，伪民主爱好者应该好好学习一下，不要老那么不长进 国家在中国人看来就是中华文明的守卫者、监护人和体现。国家的职责就是维护统一。
确实如此，宏观的说，中国人民和共产党在这几十年里，配合的完美程度，还是很让人惊讶的
☆★☆★☆ 发表于 2009-11-24 12:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是的，尽管期间也有过痛苦和磨难，但是还是觉得很好。{:5_335:} 原文：http://www.latimes.com/news/opinion/la-oe-jacques22-2009nov22,0,6682428.story
中文翻译转自：http://www.wforum.com/news/headline/newsViewer.php?nid=10990&id=19656&dcid=5
奥巴马总统此次中国之 ...
Celi 发表于 2009-11-24 11:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有一定道理，可以作参考 好文要顶 美国还是有有识之士的，不象德国，光会叫嚣。 要拜读一下这本书 "When China Rules the World: the End of the Western World and the Birth of a New Global Order." {:5_314:} 希望他们是真正认识到而不只是表面说说
仙人掌拍仙人球 发表于 2009-11-24 12:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这需要给他们点时间。 LS，作者已经说了，如果我们要想理解中国，我们就必须超越西方的现实和经验局限，超越用以诠释那个历史的概念载体。
当然，他说，这很难。
希望你别被他超越的太多，毕竟他还是个老外{:4_305:}但是现实看来你得加油了。。。毕竟现代化和西化其实是两个不同的概念 多了。。。也简单。。。
比如 ：
将现代化等同于西化
将中国共产党等同于共产党
将中国政体等同于独裁
将中国的东山再起看成威胁
。。。
这一切的一切，皆源于这个载体的错误。中国是不同的 本帖最后由 李伯凌 于 2009-11-24 17:06 编辑
我对红字部分的看法和作者相左。。。
89年土共之所以没垮台，这大家都知道。。。苏俄可没敢出动军队镇压示威群众。。。只能说，西方把土共想得太angel了。。。
经济增长是没间断，因为中国人吃苦耐劳和忍受痛苦的 ...
samwangyan 发表于 2009-11-24 16:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我完全同意sam的看法。 另外我还看到另一个古老的真理再一次被验证，就是有钱就有说话权，就有人说好话，就有人耐心来琢磨你了。哈哈。