洛杉矶时报：中国是唯一历史文明国家正确理解中国

samwangyan · 发表于 2009-11-24 18:27

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igo · 发表于 2009-11-24 18:58

咱们中国现在牛，连美国人都得向咱们借钱，所以他们得对咱们客客气气的。

schwarzmagier · 发表于 2009-11-24 22:28

本帖最后由 schwarzmagier 于 2009-11-24 21:36 编辑

无知的美国记者。

中国还是一个历史文明国家?

不要以为中华文明没有断层。五胡乱华, 衣冠南迁,，元灭宋, 崖山之后无中国，清灭明，四海之内，皆是胡服，中华文物荡然无余，先王法服，今尽为戏子军玩笑之具，是华变于夷之态。
这些难道不是中华文明的断层么？

再经过近代五四运动反对中华道德思想文化，数十年前的文革十年的摧残，破四旧，兴法批儒，批林批孔，今天的中国社会还有多少传统中华文化？还有多少中华文明继承?

现在的中国歪曲历史、隐瞒历史、禁止社会历史的反思、不惜成本宣传太平盛世，加上严禁独立之人格和自由之思想，90年代后一切向钱看齐, 笑贫不笑娼。如今的中国社会已是一个没有基本价值观根基的社会。

dacheng08 · 发表于 2009-11-24 22:41

34# schwarzmagier

难道你只看过文革后的书? 中国的历史，小说，文字，习俗，哪样不是文化的载体? 历史上一直有动乱，但中华文化一直有传承，也有发展，老子，庄子，孔子这些人的作品你没看过难道也没听过，当代的士兵突击之类的现代精神文明探索的作品你没看过? 三国看过不，西游记看过没，雷锋知道不，这些都是中国人，中国精神。这些都是中华文化，中华文化的东西多了，武术，围棋你会不? 文化本来就是融合，继承，发展的过程。即使有的曾经失去了，有益处的中国人还会慢慢找回来。你自己没文化，不学无术，能说中华文化断了吗? 好个愤世嫉俗的大粪青啊

longtea · 发表于 2009-11-24 22:45

文章如何先不说，不过诸位不要开心太早。
现在中国问题还多者呢，各地藩镇尾大不掉，国退民进（此民为各地政商结合的利益阶级）。而且中共的未来走势，如果中共自己成为一个利益集团怎么办？当然我书读的少，对中共也不了解。情况真的不容乐观。

Celi · 发表于 2009-11-24 22:52

我对红字部分的看法和作者相左。。。

89年土共之所以没垮台，这大家都知道。。。苏俄可没敢出动军队镇压示威群众。。。只能说，西方把土共想得太angel了。。。

89出动军队后西方人才开始认为土共会垮台的吧，光是示威游行还不至于。

经济增长是没间断，因为中国人吃苦耐劳和忍受痛苦的能力西方人根本想象不到。。。

所以说他们想错了啊

增长数字被夸大。。。这个统计局已经证明的。。。

在目前引进外资需求已不那么迫切、外界一片要求人民币升值、加大中国在国际组织中出钱的份额的压力下，你觉得夸大增长数字对土共还能有多少意义？更何况，有些数据，比如进出口，是有国外的数据呼应的，根本没有办法夸大。

对香港的“一国两制”。。。看看香港人近年来的示威就知道。。。

示威说明了什么呢？土共打破了承诺不允许香港人示威？难道香港现在和大陆是同一个制度?

中国的西化，确实是在加速进行，尤其是随着80年代人逐渐成为社会主流以及中国留学生的逐年增加。。。

你说的西化，实际上更多的指现代化，就像西方人指责中国人“汉化”了西藏，其实也是现代化。我刚出国那会儿也对传统文化的保护感到绝望，最近几次回国，发现经济的发展使得更多传统文化的商业价值被开发，比如汉服运动，比如玉器的价格被爆炒，比如服装及生活用品设计中越来越多的民族特色元素，在经济利益的推动下，我相信假以时日，会有更大规模的中国传统回归。

至于政府“It enjoys much greater natural authority, legitimacy and respect, even though not a single vote is cast for the government.” 。。。西方人不了解，大部分中国人根本没有当家作主的概念和愿望，没有政府不等于国家的认知，而只有封建王朝的朕即国家，党即国家，以及人民本应听政府话，从政府意的奴才思想。。。

归根结蒂，是近代历史中国人被满清奴役的时间太久了，积习难改。。。

没错，政府不等于国家正是西方文化而不是中国文化中的认知，中国共产党从本质上也不同于西方概念上的“政党”，原文的作者意识到这点了，你却仍然没有。

Celi · 发表于 2009-11-24 23:05

文章如何先不说，不过诸位不要开心太早。
现在中国问题还多者呢，各地藩镇尾大不掉，国退民进（此民为各地政商结合的利益阶级）。而且中共的未来走势，如果中共自己成为一个利益集团怎么办？当然我书读的少，对中共 ...
longtea 发表于 2009-11-24 21:45

美国人写这个本来就没什么好开心的，人家并没有说中国的这种国家政府形式更高级，只是说和西方的不同而已。

至于中共是一个利益集团，本来就已经是既成事实了吧，没什么成为不成为的问题

schwarzmagier · 发表于 2009-11-24 23:39

本帖最后由 schwarzmagier 于 2009-11-24 22:52 编辑

34# schwarzmagier

难道你只看过文革后的书? 中国的历史，小说，文字，习俗，哪样不是文化的载体? 历史上一直有动乱，但中华文化一直有传承，也有发展，老子，庄子，孔子这些人的作品你没看过难道也没听过，当代 ...
dacheng08 发表于 2009-11-24 21:41

自己不学无术，还夸夸其谈？

满清后的“中国”已经不是华夏文化的正统继承者。

满清268年的历史，完全毁灭了汉族的服饰与发式，两百多年下来，极大地消蚀了汉族人的民族精神，使汉族人彻底沦为亡国奴。满清摧毁汉族先代之服冕，是使中国之人忘其根本。何谓华夏？中国有礼仪之大，故称夏；有服章之美，谓之华。

满清大兴文字狱，使汉族知识分子有思不敢想，耳充其闻，嘴不敢说，精神萎靡，思想空虚，驯服成奴才走狗之象。中国的民族思想，便渐渐消灭了。
而且在满清这样一面奴化，一面残杀之下，中国固有的优良学风，乃为之大坏。

而明代开国时期，所提倡的朱学，到明代中叶，这一派的学术，发生了流弊。王阳明倡"知行合一"的学说，到他晚年，更提倡"致良知"，使学者从烦琐的文体与支离的思想解放出来。这一派的学说不久也流于空谈无实。张江陵当政，又提倡"实学实用"的学说，兼救朱王两派末流的弊端。到了明末，虽有王学的狂禅，东林的虚矫，然而科学的研究，如李之藻、徐光启、宋应星等于天文历数，农政工艺，莫不实事求是，精益求精。黄(梨洲)、顾(亭林)、王(船山)、李(二曲)、颜(习斋)、傅(青主)诸大儒，更是性理与经济兼通，思想与实行并重。

但是明末民族主义与民权思想的推衍，尤招满清之忌。结果满清文字狱之后，经世之学遂衰。

到了乾嘉年间，考据之学兴起。考据之学，本由黄顾开其源，在黄顾本人，这种学问实在是经世之学的一个部门，离开了经世的大义，便失去本来的价值。乾嘉的学者，舍弃他们实用的精神，专求学问于名物字句，其流弊所及，竟使学问既与人生脱节，亦与政治分离。

一般学者于支离琐屑的学风之中，复误解"中庸"的道理，养成一种"模棱两可"，"似是而非"的风气，造成曾涤生所谓"不黑不白，不痛不痒之世界。"无如满清不惟见不及此，而且他专用一种残杀与奴化的政策，来统治各民族。

而投效满清为奴才的汉官和学者，又相习于崇尚虚文，不务实际，敷衍粉饰，聊以自保。尤其是一般寡廉鲜耻的豪猾，更不惜认贼作父，以编入汉军旗为荣幸，倚势横行，鱼肉同类。所以社会的黑暗，文明的败坏，皆日甚一日。
所以当年的朝鲜人认为满清没有正统性来继承中华文明，中原的中华文明随著明朝一起灭亡了-.所以当年的朝鲜人认为"中华文明之最优等生"的朝鲜理当为正统中华文明的继承者和朝鲜应当去完成中华的作用是这种思想在朝鲜的开端。朝鲜王朝认为朝鲜是东方的礼仪之、隐士之国，中华文化的承继与发扬者。
而中国大儒朱舜水走了日本，当代中国知识分子的"中国已亡论"激起日本人写《大日本史》《大日本史》出现时，日本是以华夏文化的正统继承者而存在。他们鄙夷已经被滿清灭了的"中国" 。而日本的德川光圀则认为滿清征服中原以后，日本才是中华文明的唯一有资格的继承者。这种思想也被水户学所继承。由水户学哺育的尊王思想(尊王攘夷)产生了明治以后的国体思想以及皇国史观思想。；且1871年，中日两国谈判《中日修好条规》中，日本曾抗议，不准清政府自称中华。最终使马关条约中汉日文的国家名词产生不同）。

而后来的文化大革命的批斗所有的旧有思想将中华文化的根基彻底拔除，使中国的文化像个无根的浮萍，一个没有文化成长，空有经济发展的国家。

尊师重道是最重要的中华文化道德之一。但是文革的时候孩子批斗父母长辈，学生殴打老师，当众侮辱师长比比皆是。
任何的文化改造运动，都必须建立在人道的爱与正义的基础之上，否则就有可能产生出暴行的结果。包括毁灭了中国的文化、中国的道德传统、中国人的人性等。这种暴力打破传统权威的活动，导致了中国传统文化的解体。整个中国形成人对人的不信任。

今日的中国不再是“华夏礼仪之邦”。

今日的中国不再是“华夏历史文明国度”。

今日的中国是一个道德沦丧，崇洋媚外，金钱至上，人文衰弱, 弱肉强食的野蛮国度。欺骗文化泛滥成灾。

中国人的一生都生活在谎言和两种人格分裂的世界里，中国人从小反复被要求热爱这个热爱那个，而教导者自己都不相信这些东西，中国人被教育要正直正义遵守道德公德等等，而教导者自己完全明白：在中国这个社会里，遵守这些规则的人注定要被这个社会毁灭，中国的宣传机器中所宣传的一切，如官员的丰绩，社会的进步，经济的成就，政府的功业等等所谓正面报道，这些宣传连小孩子都知道全都是谎言和欺骗。中国社会教育人们的东西，和这个社会实际运转的完全相反。

今天中国这个社会就是以两种完全相反的方式运转的，说的、宣传的、法律条文规定的是一套，实际运行的则是完全相反的另一套，这是中国这个社会的“总规则”。

这种扭曲的社会和人们的生活方式带来的结果就是中国整个民族的沉沦，社会主流以无耻为荣，以人渣为有本事，没有最无耻，只有更无耻，因为只有这样才能在中国这个社会中生存的更好，才更有机会出人头地。

德国且过 · 发表于 2009-11-25 00:09

本帖最后由德国且过于 2009-11-25 09:53 编辑

自己不学无术，还夸夸其谈？

满清后的“中国”已经不是华夏文化的正统继承者。

满清268年的历史，完全毁灭了汉族的服饰与发式，两百多年下来，极大地消蚀了汉族人的民族精神，使汉族人彻底沦为亡国奴。满 ...
schwarzmagier 发表于 2009-11-24 22:39

有质量的帖子

schwarzmagier · 发表于 2009-11-25 00:11

本帖最后由 schwarzmagier 于 2009-11-24 23:13 编辑

...

ミームいろいろ · 发表于 2009-11-25 00:37

西化，现代化，他们的外延内涵太难定义。。。这里的等同与不等同，你我的意见没法统一。。。
我也认为土共绝对不是纯正共党。那到底是什么，西方人不知道情有可原，难道你也不知？。。。
不等于独裁，等于什么 ...
samwangyan 发表于 2009-11-24 17:27

大哥，你确信你前帖问的和本帖表述的想得到的回答一致吗

Angsthase · 发表于 2009-11-25 01:01

看了半天，觉得记者写得东西好泛泛，空洞了点吧。表扬偶们也要表扬到点儿上啦。

ミームいろいろ · 发表于 2009-11-25 01:07

元清对中华文明的摧残毋庸置疑，中化文化的发源地都基本再无文化可言，以至于朝鲜日本甚至越南先后宣称自己才是中华之正统。据说当年日本逼迫清政府在马关条约还是哪条约上不能自称中华。。。
但是要就此说明中华文明在中国不复存在，传统无处可寻，这未免有点过激了。在中国南方不少地方，比如浙江，湖南，四川等地，一些传统依然存在，人与人之间依然讲求诚信礼仪，即使经历文革也不曾被消灭。
我们有理由相信，这些传统会随着国力的增强，民众自信心的回复而回归而大行其道。换句话说，这些传统这些文化会随着现代化的推进而焕发第二春，也即现代化不是西化

Angsthase · 发表于 2009-11-25 01:07

本帖最后由 Angsthase 于 2009-11-25 00:09 编辑

无知的美国记者。

中国还是一个历史文明国家?

不要以为中华文明没有断层。五胡乱华, 衣冠南迁,，元灭宋, 崖山之后无中国，清灭明，四海之内，皆是胡服，中华文物荡然无余，先王法服，今尽为戏子军玩笑之具，是 ...
schwarzmagier 发表于 2009-11-24 21:28

觉得嫩站在汉族人的立场大谈中华文明，这个这个，不敢苟同。
很多事情都是多面性的，咋觉得你不是能平和点儿地，更辨证地看问题呢？
想当年写讨武曌檄的人，也是慷慨激昂，有理有据，振振有词的。

kofkof76 · 发表于 2009-11-25 01:13

天朝万岁万万岁！！！

longtea · 发表于 2009-11-25 01:29

美国人写这个本来就没什么好开心的，人家并没有说中国的这种国家政府形式更高级，只是说和西方的不同而已。

至于中共是一个利益集团，本来就已经是既成事实了吧，没什么成为不成为的问题
Celi 发表于 2009-11-24 22:05

如果中共已经是一个利益集团了，那中国的前途就靠党内自我调控了？

westermyth · 发表于 2009-11-25 01:35

34# schwarzmagier

狭隘

☆★☆★☆ · 发表于 2009-11-25 01:36

如果中共已经是一个利益集团了，那中国的前途就靠党内自我调控了？
longtea 发表于 2009-11-25 00:29

国外某个执政党搞不好国家，最多下台几年，共产党搞不好就是失去天下了，你觉得谁更有危机意识？

samwangyan · 发表于 2009-11-25 01:38

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westermyth · 发表于 2009-11-25 01:51

楼上，你坚信啥都没用了中国永远不会成为你想象的样子

longtea · 发表于 2009-11-25 02:07

国外某个执政党搞不好国家，最多下台几年，共产党搞不好就是失去天下了，你觉得谁更有危机意识？
☆★☆★☆ 发表于 2009-11-25 00:36

有道理，而且土共倒台中国肯定分裂，到时候再背个千古骂名。

毒头 · 发表于 2009-11-25 02:12

自己不学无术，还夸夸其谈？

满清后的“中国”已经不是华夏文化的正统继承者。

满清268年的历史，完全毁灭了汉族的服饰与发式，两百多年下来，极大地消蚀了汉族人的民族精神，使汉族人彻底沦为亡国奴。满 ...
schwarzmagier 发表于 2009-11-24 22:39

李伯凌 · 发表于 2009-11-25 10:46

39# schwarzmagier

芷影 · 发表于 2009-11-25 11:10

任何的文化改造运动，都必须建立在人道的爱与正义的基础之上，否则就有可能产生出暴行的结果。 ...
schwarzmagier 发表于 2009-11-24 22:39

玛丽的隔壁 · 发表于 2009-11-25 11:28

有质量的帖子

德国且过发表于 2009-11-24 23:09

有质量个大头鬼，满篇有几句自己写的？东抄一句，西摘一句，蒋委员长的文章背的挺熟的哈。

以为披了简体字的马甲就不认识你了？

玛丽的隔壁 · 发表于 2009-11-25 11:37

39# schwarzmagier

李伯凌发表于 2009-11-25 09:46

不许胳膊肘子朝外拐，那位是被赶上小岛的loser，心里苦大仇深的怨气重着呢，偏激的人说的话能有什么道理？

Awa · 发表于 2009-11-25 12:10

LZ，那个英文联接不完整，能重新贴一下吗?
谢谢！

samwangyan · 发表于 2009-11-25 12:14

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德国且过 · 发表于 2009-11-25 12:37

本帖最后由德国且过于 2009-11-25 11:41 编辑

有质量个大头鬼，满篇有几句自己写的？东抄一句，西摘一句，蒋委员长的文章背的挺熟的哈。

以为披了简体字的马甲就不认识你了？
玛丽的隔壁发表于 2009-11-25 10:28

玛丽的隔壁

你瞎猜不说出来别人还不知道你脑子不好，一说出来就知道你长了个喷人的血口外加脑子有残疾

samwangyan · 发表于 2009-11-25 14:57

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