beifang 发表于 2010-1-9 23:30

这句话为什么是对的？

可它没有主语
Auf dem Gebiet der Telekommunikation hat sich in kurzer Zeit unvorstellbar viel geändert.
请赐教

Kosmonaut 发表于 2010-1-9 23:36

主语：unvorstellbar viel

calvinlee 发表于 2010-1-9 23:48

形式主语es省略。

calvinlee 发表于 2010-1-10 00:01

如果句子这么写你就没意见了： es hat sich in kurzer Zeit auf dem Gebiet der Telekommunikation i unvorstellbar viel geaendert.这个句子进行了小倒装，改变了强调的重点，形式主语因此也就在倒装中省略掉了。

samzhao 发表于 2010-1-10 02:32

形式主语es省略。
calvinlee 发表于 2010-1-9 22:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


觉得这个靠谱！

如果主语放的那么往后，得是多不重要的主语呀！

kaeferin 发表于 2010-1-10 13:25

形式主语es省略。
calvinlee 发表于 2010-1-9 22:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

这个说法有问题，形式主语本身就不是句子的必须成分，它不放在句首，自然就不需要，而不是它省略了。

unvorstellbar viel 是主语

风车 发表于 2010-1-10 13:59

unvorstellbar viel 是修饰动词geaendert的副词

Chris6789 发表于 2010-1-10 14:03

本帖最后由 Chris6789 于 2010-1-10 13:04 编辑

看了大家的讨论，我比较倾向于Kaeferin的看法。viel在这里是代词，是可以像名词一样充当主语成分的。这个句子简化了的话我觉得可以变成：Viel hat sich geaendert.

臭臭笨笨 发表于 2010-1-10 14:37

unvorstellbar viel 是修饰动词geaendert的副词
风车 发表于 2010-1-10 12:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

我比较认同这个。 unvorstellbar viel中的viel是做程度副词来修饰geandert的。如果viel是主语的话，一般是紧跟返身代词sich。那句子就应该是
Auf dem Gebiet der Telekommunikation hat sich viel unvorstellbar geaendert.
个人意见哈……

blurryblue 发表于 2010-1-10 14:58

必须有主语吗?

碧螺春 发表于 2010-1-10 16:05

本帖最后由 碧螺春 于 2010-1-10 15:07 编辑

抛砖:

我会说 Vieles hat sich geändert. Viel hat sich geändert的viel怎么读怎感觉像状语 (+unvorstellbar，更像了)。unflektierte Form von viel单独做主语的例句词典里都没怎么见过... viel不变形式一般后面都得跟东西

Es hat sich wenig geändert.
Wenig hat (es) sich geändert.

Es wurde viel über das Thema diskutiert.
Viel wurde über das Thema diskutiert.

扩展阅读

viel / vieles: Der Satz Ich weiß viel besagt, dass ich gründliches und umfassendes Wissen habe, während der Satz Ich weiß vieles ausdrückt, dass ich von vielerlei Dingen Kenntnis habe, von ihnen gehört, über sie etwas erfahren habe.

Es hat sich wenig geändert.
Wenig hat (es) sich (es) geändert. 这里es的位置叫灵活，可以省略


碧螺春 发表于 2010-1-10 16:15



这个说法有问题，形式主语本身就不是句子的必须成分，它不放在句首，自然就不需要，而不是它省略了。

unvorstellbar viel 是主语
kaeferin 发表于 2010-1-10 12:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

不能笼统的这样说

那es mangelt, es handelt sich um, es duftet, es heißt 还有Witterungsverben呢

水瓶座小天天 发表于 2010-1-10 16:20

少了个主语es

不清楚是印刷错误还是可以这样省略主语用的

碧螺春 发表于 2010-1-10 16:31

Meiner Meinung nach ist hier das Subjekt es eingespart worden und wird somit zu einer subjektlosen Konstruktion.

giffgaff 发表于 2010-1-10 16:43

本帖最后由 giffgaff 于 2010-1-10 16:48 编辑

viel作为不定代词当然可以作为句子的一个成分（这里是主语），而且诸如 Inzwischen hat sich viel geaendert 这句子使用得很普遍。
有一点必须指出，不要把es的两个功能能：形式主语(formales Subjekt)和占位词(Platzhalter)搞混。
形式主语是不能省略的：比如es schneit.
Platzhalter当第一位是其它成分时就要省略。比如无人称被动句：Es wird gesungen.和 Im Zimmer wird gesungen.
具体不赘述了。

臭臭笨笨 发表于 2010-1-10 17:08

是啊，所以如果viel是主语的话，是不是应该跟在sich后面，而不是unvorstellbar后面。
楼住的这个句子是对的，只是省略了es的主语而已

Chris6789 发表于 2010-1-10 17:32



不能笼统的这样说

那es mangelt, es handelt sich um, es duftet, es heißt 还有Witterungsverben呢

碧螺春 发表于 2010-1-10 15:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


形式主语有两种：一种是无人称固定词组中的形式主语，就像你举的这几个例子。这种情况下es是不能省略的。但是还有一种情况是因修辞需要的形式主语，比如Es lacht die Sonne.这种情况下的es是可以省略的。

当然这仅是就形式主语的讨论。我个人的倾向还是这里本身就不需要形式主语，而是viel代词直接做主语。就和Das hat sich geändert. Wir haben uns verändert.中的主语代词是一样的。

碧螺春 发表于 2010-1-10 18:10

我还是想不明白为什么viel可以做主语.

Es hat sich seitdem viel getan.
Viel hat sich seitdem getan.

giffgaff 发表于 2010-1-10 18:20

我还是想不明白为什么viel可以做主语.

Es hat sich seitdem viel getan.
Viel hat sich seitdem getan.
碧螺春 发表于 2010-1-10 17:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

因为不定代词可以做主语

calvinlee 发表于 2010-1-10 19:01

嗯，受教受教，非常精彩。

碧螺春 发表于 2010-1-10 19:43

本帖最后由 碧螺春 于 2010-1-10 18:46 编辑

作名词用. Danke an chris und giffgaff, 我终于想通了!

臭臭笨笨 发表于 2010-1-10 23:04

本帖最后由 臭臭笨笨 于 2010-1-10 22:22 编辑

我还是想不明白为什么viel可以做主语.

Es hat sich seitdem viel getan.
Viel hat sich seitdem getan.
碧螺春 发表于 2010-1-10 17:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

完了完了，我彻底迷糊了。楼主的句子我还能理解viel做了主语，虽然位置不那么标准。但是上面这两句话里我怎么看怎么觉得viel是宾语了{:7_439:} 单纯从句意上来判断的。
这两句里viel是做主语么？谁能给解释一下

好想吃回锅肉 发表于 2010-1-10 23:06

恩，讨论真的很精彩！

calvinlee 发表于 2010-1-10 23:16

本帖最后由 calvinlee 于 2010-1-10 22:30 编辑

这个问题我第一眼看的感觉是 viel 作主语，但是第二眼想的话，我受到了两个方面的影响一个是unvorstellbar这个词，它修饰 viel 说明viel是副词是状语，让我排除了它是主语的可能性。另外一个干扰我的东西是sich aendern这个词，我一直认为反身代词和实际主语的距离不宜过远，这里viel 到了框架边上很远了，让我也排除了viel作主语的可能性。但是我的概念是错误的，形式主语的概念我记错了，非常感谢大侠们指正。

现在说viel是主语我已经没有多大异见了。

我在这个词条Expletivum下看到很多例句，有兴趣的人可以看看。

calvinlee 发表于 2010-1-10 23:34

22# 臭臭笨笨

你反问的好，灯草姑娘的两个例句很经典和sich aendern颇似，都表达被动意义。德语是一种spo语言，主语是不能少的，我觉得这里面有很多较真的余地，但是我不想较真，因为我本身对这个不太感兴趣。

臭臭笨笨 发表于 2010-1-11 00:00

恩，感觉是真的不能推敲，推倒最后基本语法都会混……
谢谢楼上的

Chris6789 发表于 2010-1-11 00:54

作名词用. Danke an chris und giffgaff, 我终于想通了!
碧螺春 发表于 2010-1-10 18:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

{:5_336:}{:5_335:}

lillyanna 发表于 2010-1-11 02:10

Auf dem Gebiet der Telekommunikation hat (es)sich in kurzer Zeit unvorstellbar viel geändert.

lillyanna 发表于 2010-1-11 02:22

Auf dem Gebiet der Telekommunikation
定语
(es) hat sich ...geändert
主语            谓语
in kurzer Zeit + unvorstellbar + viel
时间状语      形态状语       数量状语

lillyanna 发表于 2010-1-11 02:28

hat...geaendert 用于单数
viel是复数，不是单数
viel这里不是主语，而是状语，修饰动词改变
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