在德国买凌志的朋友多么？
凌志的配件好买么？可以跟丰田的通用么？菜鸟，求教！谢谢
我可不会在这儿发国内大众的车,不是我 你记错了.
我说的 CKD,和原来的 CKD不一样。CKD的定义 有点不同了 其实应该叫 LC.。 老的 CKD Completely Knocked Down 是n多年前的，就是造整车所用的所有零件 运到中国 ...
playadiggi 发表于 2010-1-25 10:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你是说你很专业是吧？是这个样子么？你是让我和其他人认可你非常非常专业是不是？
你的那个B6，哦对啊！我怎么打成了V8了呢！是个V6而已啊。对啊，你还有其他的同好是吧。怎么不去中东开上一圈试试呢？看看开锅否？还是不开锅否？
不好意思，我觉得你非常非常小心眼小心眼。这个帖子我前几天就看到了。可是，我在出差，本来前几天就该回来了，结果暴风雪，飞机取消，没回来。昨天回来依旧是暴风雪，看来你也是逍遥惯了嘛。不就是说了几句实话，说了你那个车子的缺点嘛！至于如此小心眼嘛！我觉得你很矛盾。一方面，很闷骚，比如那个B6，的确是很低调很闷骚的人开的车子。另外一方面，你却又强烈的希望别人认同你的价值观，希望别人能同情你，能认可你的观点。于是，那个车子成了你我的矛盾焦点。可那个车子又如何?又不是什么贵玩意，至于么？我曾经说过的，你那个车子还不如我手上的表贵呢。就这个样子，没照片，没真相给你看。假如你连卖那个车子，稍微折损点价钱都接受不了的话，那的确还没资格和我谈。也许我以前很落魄，我以前很穷很穷，但那是以前。就好比你今天的心态，再过几年回来看这个帖子，那个时候你的经济条件和生活阅历，再看你今天NB哄哄的发言，你自己都会脸红的。
大家都从SB粪青的年龄过来过，但是别NB太大发了。我承认你很NB，但是你很倒霉！你是NB，但你遇到公牛了！我就是那公牛，真不好意思。我目前还算半个身子混在汽车行业。在你没能力把你的B6随便送人之前，请不要左一个专业，右一个NB的在这较劲。真的没意思。那么好，在自己的职场内好好混，混到随心所欲的程度，那么你换个心态看问题。
PS：关于CKD的问题，你那个说的是对的，或者说更全面一些。那个是为了适应国内的市场准入门槛。但也是这个问题上，才会有那么多汉奸吃饭的空间。这个我没说错吧？请不要自己对号入座哦！实际上，另外一些的部件，是山寨国在通过其他中间商向欧洲，或者说是德国出口，但是那个标准是另当别论的。很有意思，谈凌稚能谈到VW，也真服了你了！
{:4_294:} 根据个人事故报废过一辆车，pk过大货的经验， 什么变不变形并不重要， 实在不行的情况下尽量找比自己小的撞，保车保命。
xumeng 发表于 2010-1-23 10:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你终于引出了一个车祸中车体边形的规律和重点：
和静止的物体撞，那个你需要看速度。和另外一个运动的物体撞，你需要比较各自的质量。质量大的动量大，一般才不会吃亏。当然，这仅仅是一般规律而已，并不是所有的事故都会遵循这个规律。另外一个规律是，整体屈服值小的被撞目标会首先崩溃，而首先崩溃的被撞目标则会吸收多数的碰撞动能。这个也是国产日本车在和德系车对撞的时候，吃亏的两个主要原因了。
但是，这不是说，这个钢板薄了，就不耐撞。薄的钢板，可以通过热处理，可以通过化学方法调整杂质成分来得到最基本的物理性质上的加强。同时，在设计上通过合理的沟槽等人为的冲压出加强肋板，同样可以达到普通平板达不到的物理强度。而后一种方法得到的冲压零部件的耐冲击强度和耐扭曲强度可以是同等厚度和同等几何面积尺寸的平板材料的十数倍。
有兴趣的朋友可以打开自己车子的发动机舱盖，看看内部很多地方有冲压出来的不平等的沟痕，另外还有类似不平整的复合钢板，比如发动机舱盖的内侧。这些不平整的钢板沟槽和沟痕，都是为了加强钢板的强度。再比如，各位维护车子的时候，可能会遇到升底盘什么的。那么底盘升起来以后，你会发现，底盘，即便是脚底板，也很少有大块的非常平整的钢板，都是沟槽纵横的，那个也是为了在不增加重量的前提下成倍的增加车体强度。 本帖最后由 kongzi024 于 2010-1-23 01:48 编辑
呵呵，以为国内的德资车，美资车，法资车就不存在偷工减料的问题么？呵呵，呵呵呵呵.....
所谓的车厂，不过都是总装罢了。零件都来自全世界各地的零配件供应商。这个行当，可以说是一分钱一分货。当然，也有给高了价钱，货却未必好的时候。比如过去国产奥迪100的时候，所有的轿车门都不合格。并且比较靠普，接近合格的的确是送到工厂总装。而质检淘汰的大部分则是做售后配件，那个利润更高，价格也更贵。所谓VW主管中国业务的内行，请不要在这个问题上打岔。那个配套厂当年在秦皇岛。当然，这个是15年前的事情了。没错，15年前我在那个厂一段时间而已。当然，那个怪不得那个工厂，那是因为，引进来的冲压模具本身就是不合格的哦。杯具啊杯具。
那么好，一部车子，车门不合格，翼子板不合格，传动轴稀里糊涂，发动机对对付付，玻璃再来点缺陷。这就是国内路上跑的多数车子。当然，这个还是不错的，总比印度引进生产线的车子强吧。的确强。印度那个，比如suzuki在印度的线，下线出口到欧洲的微型车，也是开几年，内饰都能掉下来。
还说大众。的确是早年都散件拆了装，装了拆的。这么穷折腾，但质量木有问题。总有人说，早年的桑塔纳多贵多贵！废话！巴西原产的拆散了再拿来装回去，那能不贵么！后来的倒是便宜了，那质量你乐意开么？
再说大众的配件。咱们坛子里藏龙卧虎。这不，我这眼巴前的刚得罪了人。我只想说，我向来发贴子对事不对人，假如和你建立了身后的仇恨感情，那是你小心眼，而不是我胡说八道了。忘记说了，仇家有一点是对的，心平气和的讲，我们国家所谓的合资车，几乎所有项目的前几批，又有几个不是CKD的呢？换成SKD的，大凡国产化的部件，有几个不是不出问题的呢？就拿某些大侠不乐意听的上海大众来说吧，那个密封胶质量问题，难道不是采购本地化留下的后遗症？那些电磁阀故障，难道不是国产供应商出的货？
不好意思，俺不习惯啥CKD，SKD这让外行人一头雾水的说法，俺要解释一下哈！CKD就是整车装好了再拆，然后再送到咱中国装，成了国产车了。SKD嘛，就是整车再买不起了，木有那么多外汇了，于是就一部分部分拆人家原装车的，另外一部分咱们自己造，降低成本啊。说难听点，那个CKD，不就是人家拉屎咱再坐回去嘛......当然，这个在汽车行业很流行很流行很流行。最近鳖驴的X6也要开始在俄罗斯的加里宁格勒那所谓的国产了，也一样，都是这种拉屎再坐回去的方式。只有这样，才能从一些国家里进口汽车关税的门槛下钻过去。
当然，不能就那么妄自菲薄啊。我们现在也成套的出口散件和零部件给其他海外车厂。只是那质量要求高许多，毛病也少了许多。比如这个奇瑞的发动机和散件，出口送到欧洲来！于是FIAT终于跑得欢，不再是FXXXX IN ALLE TEILEN，而OPEL小排量车型的个别款发动机也不再漏油了。都是国产的东西，怎么质量就差了这么多呢？我也疑问，我也彷徨....... 77# playadiggi
哦，走人之前最后一个，算我罗唆：
那个GOLF IV的时候，最早也是象现在这样，走散件拆装，折腾两遍。后来，大概是2003年的样子，德国那边停产准备换线了，才开始引进的。 本帖最后由 kongzi024 于 2010-1-22 16:43 编辑
俺家就在广东，对走私车还是有点了解的，从没听说过什么对半切割，L型切割。
走私车一般就两种方式，整车，或者割顶车。割顶车焊接补完漆一般不容易发现。
对半切割，犯罪分子有能力进行底盘焊接？？？我很好奇 ...
确认密码 发表于 2010-1-22 16:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，你孤陋寡闻了。我就说我嘴欠呢，给自己找这么多麻烦。
想来，看样子，你还接触过国内最早的走私车呢。你说的切顶的方式走私，是国内最早最早的走私方式。然后是发展到前后对切，再后是L形切法。这三个是曾经流行过的三种方式，目的都是为了当配件进整车。
编辑补充：
那个前后对切和L切的，的确是要焊接底盘。敬业点的走私者，会在底盘下两侧内加连接焊盘，这样车体强度还好些。不负责的这步就省了，那么颠簸起来就很糟糕了。
不过，车体在颠簸中，扭曲受力比较高的不是底盘下部而是车顶。 本帖最后由 kongzi024 于 2010-1-22 16:30 编辑
我目前所在的部门是负责整个中国大众的，车型 生产 上什么新车 开董事会 等等 都是我们部门负责。
不知golf 4在国内怎么生产的，但高6是几乎100%的CKD. 没有从HB往FAW-VW那里发。你也别老在这儿发什么 感觉你 ...
playadiggi 发表于 2010-1-22 16:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哦，想起来了，那个国内新VW的图是你发的是吧。
那个GOLF VI的，你说的是，的确是整车拆散了再拿上海重新装，CKD的那个是我没说清楚。至于GOLF IV的，那个我记得是2006年以前就开始了的。并且开始时，某个批次里船运中因为遇到风暴，还造成过一些轻微的损失。
你也别这么记仇加记仇的。你那辆V8的B5本来就是大马拉小车，那个冷却本来就差。常跑高速没屁事，你总跑市区看看，看谁买你那个车子。不好意思，你负责中国项目，不见得你就NB多少。我这边说上海那边可能汉奸多，你这就自己对号入座，这个实在不好，实在不好。上海那边实在是没啥设计能力，这个我想你也是知道的。比如你那个圈子里的人，对上海那边到底啥态度，你也比我更清楚咯。上海那边的设计室的设计设备是公认的VW史上最好的浏览器噎。汽车圈子就这么点人，这么点事，你不要瞒啊瞒的了，好吧。
我可没把你当SB，那个是你自己想多了。实际上，我倒是觉得，你那个B5倒可以多交流交流的。VW能把那个发动机塞进去，并且还能曾经拥有那么多的粉丝，照实不易。
你说的有理有据，很受用，有一点我好奇的是，国产德资，国产美资，国产法资的情况是不是比国产日资要强一些？看国内论坛上说上海大众的工艺就比国产日资的更扎实。
RayZ 发表于 2010-1-22 15:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
实际上都差不多，半斤八两而已。纯国产钢板的德资车，实际上可能是长春的更好一点。这个和上海的用工价格以及零部件采购价格有关系。比如同样的PASSAT，上海的会连车灯高度调整都给你省了，拿来冒充是德国原装配置。而长春的就不会省略这步。美资车，国内的实际上不是很多。这个不要以为是GM的就一定要和美资搭边。法资的，去年我在武汉停留了很长一段时间，也是看这个。总的说来，其实都是半斤八两的东西，大家都在偷同样的工，省同样的料而已。
但是，有些车子是不能拿来做例证的。比如广州本田合资下线以后，很长一段时间，实际上也是用日本冲压船运过来的车体组装。那么早期的广本就很结实。同样的例子还有天津大发和夏利最早的那几批次，钢板质量都非常的好。比后来国产的（无论是德资还是美资的），强不少。
此外，广本当年臭出名，是因为杭州婚车事件。可是各位可能没考虑过，那个车子实际上是走私车，挂了广本国产的车体号和发动机号而已。是不折不扣的走私切割车，并且还是对半切割，对半拼接焊。此外，后几年，东北哈尔滨一辆奥迪A6的事故车也是这个情况，但那个是L形切割，L形对缝焊。因为有一个时期，海关总署对进口车查的严，但是可以钻进口部件的空子。后来那个L形切割，也是应对财政部下海关总署严查对半切割车当作零部件走擦边球进口钻空子后的新切割法。无论是哪种，假如焊接合理，也就对付用了。人家走私的哪有这个功夫。直接对缝焊，底下连个附加连接的焊盘都不给你加。这样的车子，海关的人查到以后，自己内部处理，都不敢买不敢开。有道是高利润下，有钱能使磨推鬼，偏偏有不明理的人来买，也就有奸商往外卖。 忘记说了，国内现在跑的GOLF IV，GOLF V和GOLF VI，为了达到国家指定的国产化率指标，实际上是在德国冲压成型，焊接成基本车体后，从不来梅港装船运送到中国上海，然后车体喷漆，然后再塞入利用在中国内地采购部件组装的发动机－变速总成和其他悬挂部件，最终完成所谓的国产化汽车生产。
我记得前几天还有朋友在这个车版上帖国产的新VW某车型的照片。其实我想说，那个可能也是这么搞的。因为汽车冲压模具，尽管现在的开发制造成本已经大为下降，但依旧是汽车制造成本中所占比例比较大的一块。在中国重新开冲压线，远不如在欧洲冲压焊接完了再船运到中国划算。
那么还要补充一点：以前中国国产车冷轧板不合格，那个并不影响当时路面上跑路车子的质量。那个时候的主要质量问题是发动机故障和悬挂系统的问题。因为那个时候，国产车，95％以上的，并不使用全受力车架结构。车厢体下有单独的独立受力的由工字钢组成的独立车架。比如现在的卡车，或者是北京212。而最早的桑塔纳项目，受拖累的技术问题之一，就是国产钢板的冲压物理特性达不到要求。要么太软，适合冲压了，不适合碰撞。要么太硬，适合碰撞而不适合冲压。而那个时候，中国还没有太成熟的高速公路系统，高速度下的车与车的碰撞并不是主要的事故危害形式。那个时候的多数事故是车辆与违章行人之间的问题。那么这个钢板在配套的宝钢也就稀里糊涂的定型下线。
而实际上，如果不考虑成本的话，国产冷轧板的质量是能达到合格水准的。问题是，这样以来，钢板比日本进口的贵许多，造出来的车子更卖不掉了。我国现在鞍钢还是能做这个的，但只提供军工钢，那个价格比普通民用的高N倍，利润也高N倍。
我劝那些神经脆弱的FF们别盲目抗日了！再这么抗下去，国产飞机都不用飞了。要知道，早在文革时期，我国铝产量还没有上来的一段时间里，前苏联又不卖我们造飞机的铝板，那时造国产飞机的铝板都来自日本。国产军舰的很大一部分比例的钢板，也来自日本的几家特种钢制造所。还抗日呢，再抗下去，军舰都自沉，飞机都撞地得了。 本帖最后由 kongzi024 于 2010-1-22 15:19 编辑
车祸碰撞也要看当时的速度和情况，这个高尔夫出车祸是因为驾驶者自己不要命，小青年技术和心智都不成熟，刚提车就开始飙，近两百的速度去撞我想再好的车也会成变形金刚吧。
再反过来说日本车，不说钢板厚度，再 ...
stonepage 发表于 2010-1-22 11:09 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个不要怪日本人。曾经搞车的俺想告诉你，国产日本车不争气，那不是日本人多坏多阴险，那是国产日资企业管理层里的汉奸太多，光顾着利润最大化，没考虑其他的东西。
俺曾经说过无数次了。同样的设计，换国产就不行。除了汽车配件采购本地化过程中，合资企业需要遵守国内配件制造企业的潜规则外，国内配件供应企业也需要遵守这些合资企业中，个别中方代表（也就是汉奸）私下里的潜规则。
此外，同样的设计下，为了缩短加工工时，在平时无关紧要的部位减少焊点，缩短加工时间，一直是国产车的通病。为了达到节能曾效的目的，多数企业连汽车点焊的电压都会省，甚至连进厂的钢板不加清洗去除防锈油就直接上线点焊。于是虚焊，脱焊层出不穷。这样的车，你敢要么？可国内多数跑在路上的国产车偏偏就是这样的状态。越是热卖的车型，越是这个样子。车厂都在那圈钱呢，哪有功夫管你撞不撞的。回头这样的车子一撞，两败俱伤，双方都垮掉了。
再加一句！国产车用冷轧板，自建国以后，从来就没合格过！换句话说，自打新中国开始造车起，国产所能提供的冷轧板就从来没达到过设计要求。我记得以前某个上海宝钢的人还舔着脸和我吹NB说，上海宝钢终于出口一批冷轧板到德国，提供给BMW了。可是他不敢接下去说，那批钢板是他们费了吃奶的劲头，集中力量攻关加攻关才出来的成果。最后到德国，人家还是说不合格。俺不能说，这里边没有贸易保护的成分。但国产的质量就这个德行，各位大概也能想象得到了。那么，在不变更原设计的前提下，就这么样用物理强度不够，焊接特性不好的钢板来冲压成部件，然后上线组装出来的带4个轮子的玩意，你觉得开着心里能踏实么？
我嘴再欠点，再说到日本车，日本货。俺只能说，国人悲哀，神经脆弱，受辱情结严重。现在这种仇日心理，也就是2000年以后，国家主导政策舆论造成的一代粪青才有的。早年我那会，那20－30年里，那时候宣传的是中日友好，永不再战，以史为鉴，放眼未来。大国民，总在过去的这个事情上唧唧歪歪，烦不烦啊？今天你打我，明天我打你，复仇加复仇。那才是抗日战争中怀着民族独立自主而前仆后继的先烈们的悲哀。他们前仆后继为什么？不是为了你我今天在这还没完没了唧唧歪歪的大喊复仇，而是为了子孙后代能不再动荡的和屈辱的生活。我赞成100的观点，哪天你强了，人家说个日本啥啥的，你就是个“噢”，那就都正常了。
volvo是最好的ford车，saab是最好的gm车
瑞典车的瑞典钢板不是盖的
确认密码 发表于 2010-1-22 14:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不好意思，俺认识这俩公司采购钢板的。他们的钢板多数来自卢森堡和比利时，少部分来自东欧哦，很少用自己的。瑞典目前自产的多数钢板都是军工板，厚厚的，只能做装甲材料和舰船材料。 凌志是啥？ 看好IS-F。。。动心。。{:2_237:} 不多啊。很少见。 本帖最后由 3N.Gin 于 2010-1-17 00:27 编辑
不多, LEXUS价格和 MB 差不多, 德国人一不愿意把钱扔给日本人, 二日本车的sicherheit 不如德国车, 德国Autobahn不限速 Sicherheit很重要. 看过有中国人买 Doener有市场是因为价格便宜味道也对得起价格，要是卖得跟牛排一样贵路人也只能一笑而过了，新LS就这样，LFA更离谱
lexus是好车可惜是小日本的，新点的一般3，5年内不会出什么大问题，小毛病也少，年纪大点的这边买不到零件。
签名是sc430吧，那款德国非常少，收藏不错
Neuss有几辆同胞开的新LS 不差钱就上奔驰，宝马，买那小日本的破车干啥？日本妞倒是不错的说。。。。。哇哈哈哈{:5_371:} lexus还是不错的，只不过在欧洲市场远没有在北美好
确实有你说的配件部好买的问题，不过新车问题不大
lexus适合年轻人开的车不多 。。LEXUS觉得是好车。。我觉得觉得不必bmw差 甚至更好。。而且毛病极少。。国内是5年12w公里 除了轮胎不管 其余什么都免费 维修保养免费 至少连换刹车盘都免费。。{:5_394:} 抵制日货，再好也不买 抵制日货，再好也不买
牙克石 发表于 2010-1-17 12:01 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
加油，CCD，LCD技术还有手机芯片都是日货，所以电视和手机都别用了哈 。。LEXUS觉得是好车。。我觉得觉得不必bmw差 甚至更好。。而且毛病极少。。国内是5年12w公里 除了轮胎不管 其余什么都免费 维修保养免费 至少连换刹车盘都免费。。{:5_394:}
100 发表于 2010-1-17 10:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我在戴姆勒的研发中心工作，到目前为止，我见到的唯一一辆被拿来大卸八块的外国车就是lexus 抵制日货，再好也不买
牙克石 发表于 2010-1-17 12:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就是个傻B
我在戴姆勒的研发中心工作，到目前为止，我见到的唯一一辆被拿来大卸八块的外国车就是lexus
feifei17 发表于 2010-1-17 12:45 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
斯图的么？
lexus好这个谁都知道，就是它的配件能跟丰田通用么？不然配件在德国是个大问题 。。LEXUS觉得是好车。。我觉得觉得不必bmw差 甚至更好。。而且毛病极少。。国内是5年12w公里 除了轮胎不管 其余什么都免费 维修保养免费 至少连换刹车盘都免费。。{:5_394:}
100 发表于 2010-1-17 10:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
雷，没见你买 从90年开始的LS到GS现在的ES和IS都是各个档次中不错的选择，而且发现德国最近一两年开凌志的越来越多了感觉。凌志出现在德国的款质量尤其是10年以上的二手车是奔驰宝马难以抗衡的。配件少4s店也不多，但这车真的很少坏，买个后轮驱动的IS不错的，除了结实没特点。价格二手车里其实要比奔驰宝马保值，相对没什么便宜的车。 配件买车可以通过丰田,但低排量上没优势,那么2.5或者3.0以上还不如买个德国车.
就是个傻B
feifei17 发表于 2010-1-17 12:46 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
看来你还是个亲日傻B 记得前两年看过一片关于新款LS的报道. 当时Lexus的发言人做了这么一个示范: 他两个手同时打开烟盖和Handschuhfach, 两个是同时开到底的. 接下来再同时打开Getraenkehalter和Brillenfach, 也是同时开到底的. Toyota的老板不但对Lexus的质量要求高, 而且对这些很小一般人不会去想到的地方也有很高的要求. 抵制日货，再好也不买
牙克石 发表于 2010-1-17 12:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个我顶，抵制日货从我做起，哈哈。不过鬼子确实有nb的地方，有些东西不买日货就没其他可以选择的了，杯具但值得学习！ 凌志是偶喜欢的唯一一款日系车，确实是好车
这个我顶，抵制日货从我做起，哈哈。不过鬼子确实有nb的地方，有些东西不买日货就没其他可以选择的了，杯具但值得学习！
klih 发表于 2010-1-17 17:54 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
你用手机么？用液晶电视么？用数码相机么？你知道核心硬件都是哪的不？ 楼上的，如果中国人都是你这种心态，中国就没希望了 LS质量不错啦，不过在欧洲竞争力确实不大。。。
你用手机么？用液晶电视么？用数码相机么？你知道核心硬件都是哪的不？
日立 发表于 2010-1-17 18:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
技术和产品是两码事 23# 日立
鬼子的技术nb，被他们垄断了，只有用他们的，所以我才说杯具，值得我们学习！但有选择的时候，抵制日货。 23# 日立
鬼子的技术nb，被他们垄断了，只有用他们的，所以我才说杯具，值得我们学习！但有选择的时候，抵制日货。
klih 发表于 2010-1-17 20:32 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
支持啊，兄弟。
这个我顶，抵制日货从我做起，哈哈。不过鬼子确实有nb的地方，有些东西不买日货就没其他可以选择的了，杯具但值得学习！
klih 发表于 2010-1-17 17:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个我也强烈同意，不过说实话有些东西还真是避免不了。。。。
能找到同等产品的，即便贵一点我也买不是日货的，但是有的东西实在免不了。。。
看了一圈，我家只有相机是日本产的，还有我LP的部分化妆品，其他没有。哈哈 一些愤青来有脸笑呢？家里明摆着承认了有日货，嘴上开心了行动要做啊！有几个什么都扯到抵制日货的愤青中国就发展了么？