美国的行为跟冷兵器时代游牧蛮族抢掠的行为有什么区别？
本帖最后由 红莲生 于 2010-2-14 18:56 编辑难道人类真的只有通过不断的发展军事力量，不断的抢掠他人，才能够生存下来吗？ 本帖最后由 红莲生 于 2010-2-14 18:56 编辑
[转贴] 发表于 2010-1-29 0:25:12[只看该作者] 第 0 楼
戴旭：美国欠中国8000亿美元国债不会还了！
[来自：金米米财经社区][作者：胡丫]输入您的搜索字词提交搜索表单名军事评论员、解放军空军上校戴旭，接连出版了《盛世狼烟：一个空军上校的国防沉思录》、《海图腾—中国航母》、《C形包围：内忧外患下的中国突围》等书，其充满危机意识的见解，引起不少读者的关注。前不久，戴旭应邀赴深圳大学演讲，在此选登部分内容，仅供读者分析参考。
以下为演讲内容：
前不久我曾参加了一个论坛，举办方当时邀请了60多个人，号称是中国战略界的精英，那天我本该在下午发言，但听了他们上午的发言，我忍不住就把话筒抢过来了。几乎所有人都在讲，我们的GDP已是世界第三，很有可能超过日本成为世界第二，说我们再忍10年，就可能超过美国，成为世界第一GDP大国，到那时，我们中国说话就算数，就可以扬眉吐气了。我说：“这个谁告诉你的？我怎么听不懂你在说什么？”
关键在GDP质量而非数量
据我所知，1840年的时候，清朝的GDP是英国的6倍，英国是什么国家？它是日不落帝国，它的GDP占世界的5%，我们当时的GDP占世界的33%，英国相当于我们的1／6。我说：你的GDP比英国大这么多，你怎么被欧洲肢解了？清朝军队当时有100多万人，1840年进虎门的英国远征军只有4000人，结果我们100多万人的中国军队和人家4000人的一支军队签订了《南京条约》。到1894年，人家在我们的土地上争夺了50年之后，我们的GDP还是日本的9倍，你比日本多这么多，怎么反而被日本打败丢了台湾呢？
当时会场上的专家们说：那为什么美国的GDP占世界1／3，美国就是世界上最大的国家呢？我说：这就要看GDP是由什么构成的，不能光看GDP的数量。
今天美国GDP的构成是什么？太空产业、航空产业、船舶制造，人家的航空母舰全是自己造的，民航全是自己造的，军机也是自己造的。计算机产业、生物科技、现代农业，它占世界第一的军事优势就是这些东西在支撑。日本的GDP是什么呢？汽车工业、电子工业，全是这些。正因为这些工业奠定了日本在世界上第二强国的位置。俄罗斯的GDP现在也是机械制造、航空工业、核工业。所以说尽管俄罗斯的GDP只有我们的一半，但世界上仍然把俄罗斯当成大国，这也是俄罗斯下一步必将复兴的基础。
再看清朝，我们清朝的GDP是什么呢？清朝的GDP是茶叶、蚕丝、瓷器这些玩意儿，人家是什么？铁甲舰、大炮。所以我说战争是双方GDP质量的对撞，不是GDP数量的抵消。一天我和军工产业的一个老总聊天，他说航空工业的老总提出，航空工业要在近几年内达到万亿产值。达到万亿有什么用呢？如果不掌握核心技术，单纯追求GDP，那就什么都不是。我们今天的GDP跟清朝差不多，主要是什么构成的呢？房地产、纺织品。
有一句话是薄熙来说的：“8亿条裤子换欧美一架飞机。”8亿条裤子想想堆起来有多大，把一个大型的广场都占满了，才能换人家一架飞机。还有烟酒、玩具，就是这些东西，这些东西在战争时不能转换为国防力量，我们不能拿着玩具去跟人家打仗吧。所以在战争的时候怎么办？那就“用我们的血肉筑成我们的长城”。
在我的《盛世狼烟》那本书里，我说房地产支撑不了大国崛起，我当时有一个观点，我说：现在的房地产，是国内的垄断资本和国际资本联合起来打劫中国人民的财富。我们目前所有主力战斗机的发动机全是人家的，歼-10用的是俄罗斯的发动机，飞豹是英国的发动机，预警机EL76是人家的原机，我们很多大型军舰用的也是人家的发动机，你连个发动机都造不出来，搞1万个亿有什么用呢？
欠我8000亿美元国债怎样还
美国人欠了我们8000亿美元国债，我们想没想过美国会不会还？我们的官员跟美国的领导人说：你要保卫我们资产的安全。美国人说：你放心，你这块肉在我肚子里很安全。那你什么时候拿回来呢？它可能回不来了。我有好几个理由可以支持。还是在跟金岩石(国金证券首席经济学家)聊天的时候，他跟我说过，他在师从索罗斯的时候，出席了一个会议，当时巴菲特就说：美国的经济就是借贷经济，不断借债，推动美国经济的发展。有一个13岁的小孩问他：巴菲特爷爷，你不断借债，你借的债，将来是不是要我们还？巴菲特就跟他说：好好学习，让你的孙子替你还。
有一次，美国经济学家门蒂斯和我同时演讲，当时台下的人问他，门蒂斯先生，刚才戴先生说了，这8000亿美元，你们肯定不会还我们了，你认为你们美国会怎么还？门蒂斯说：当初我们欠英国人的债，我们把他们打跑了；后来我们又欠荷兰人的债，我们也把他打跑了。我们当时欠的不过是8000万美元，这8000万和你们的8000亿就是数字不同而已，别的没有什么区别。这就是门蒂斯回答的。去年9月，奥巴马宣布对中国轮胎实施为期3年的惩罚性关税以后，有55个国家在几天之内对我们进行反倾销起诉。一个美国人说的：目前世界各国都在拉帮结派，利用世贸组织的规则对中国发起暴徒般的反击。
能否摆脱下一场战争劫难
讲到这个情况，我又提出一个问题，就是中国面临的情况，除了内忧外患外，我们能否摆脱下一场战争劫难？美国是一个军工综合体的国家，美国有1／3的企业在从事军品生产。不打仗谁要军火呢？所以美国到处打仗。我们今天用的很多东西，实际上都是美国的军工产品。我们的手机是美国在朝鲜战场上用的一个战场通信系统，那就是手机的原型。电脑是美国当时在核军备竞赛中为了超越苏联发明的。这些都是把军用技术转为民用的。所以我说，美国一定会打仗。
战争总是跟着财富走，这是世界经济规律，就像食肉动物跟着食草动物走一样。我们可以看20世纪的3次财富大的转移，第一次是欧洲从中国抢完财富以后，欧洲暴富起来了，在上世纪50年代以前，欧洲成了世界的财富中心，就在这个地方连续爆发了两次世界大战。第二次财富转移发生在七八十年代，中东的石油成为西方的命脉，所以从那时候，中东连续打了20多年5场大的战争。
我认为未来20年，中国会面临大的考验。为什么我说20年呢？到2030年的时候，我们的城市化可能达到最高峰，正好也是世界走出金融危机，世界新一轮经济革命完成的时候，而且很多国家的军事革命也完成了。所以这个时间是一个非常重要的节点。
腐败问题也会加速危机的到来。忘了奋发向上的生活，整天忙于满足物质的欲望，这种民族肯定是要衰败的，历史规律就是这样的。我希望我们的国家从GDP的迷途中醒过来，确立正确的战略思维。(《青年参考》/演讲人 戴旭) 美国不还债，就把美国国债卖给别的国家好了，这是戴旭看漏的一点。 难道人类真的只有通过不断的发展军事力量，不断的抢掠他人，才能够生存下来吗？
红莲生 发表于 2010-2-14 18:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
社会性生物的基本属性. 社会性生物的基本属性.
Hammstein 发表于 2010-2-14 19:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我相信发展军事力量是必须的，抢掠侵犯别人却不是必须的，这才是文明。不是说邪不能胜正吗？为什么却总是如此？正因如此，那些成熟起来的文明才会被后起的一个个侵略性文明毁灭掉。人类永远也学不会进步吗？华夏将醒未醒，却恐命不久矣。 我相信发展军事力量是必须的，抢掠侵犯别人却不是必须的，这才是文明。不是说邪不能胜正吗？为什么却总 ...
红莲生 发表于 2010-2-14 19:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
只要社会存在.或者说国家存在,军事就是必须品. 军事的用途, 就是在两个或者多个社会团体之间为了得到某种最终结果的过程.
是不是必须要抢? 这个要看当时是否有足够的资源提供该社会消耗. 当资源不够的时候,或者说.仅仅是某个团体认为不够的时候. 就会抢. 这跟文明不文明关系不大. 最多是某些税收变成隐性的了.
p.s.我很早已经不相信邪不胜正了. 即便地球上只有一个国家. 在这个国家的各个团体之间还是可能产生激烈的冲突(比如战争)的.
p.s.2 解决战争的方式. 大概只有等人类成为独行生物. 社会瓦解的时候吧.
p.s.3 以上为个体看法. 仅供参考. 世界大洗牌从2009年9月开始！中国勿失天赐良机！
作者:戴旭
由金融危机带来的世界经济变化，吸引了太多人的注意力，而对由此引起的世界政治大洗牌却没有意识到，其实，这才是最重要的。
2009年9月，连续发生了一系列事件：13号到15号3天之内奥巴马连续打出组合拳：美国向中国展开贸易战，同时派员会晤达赖，宣布中国与俄罗斯、朝鲜、伊朗是美国的假想敌；在中亚，美国突然宣布放弃在东欧部署反导系统，北约同时宣布邀请俄罗斯组建反导系统，而俄罗斯却要求带上中国。当天，我在中国国际广播电台做时事点评的时候就说，这是美国在和俄罗斯做交易，接下来，美国要收拾伊朗了。到今天，结果出来了：美国对伊朗发出最后通牒，伊朗只得接受核查，报道还说，俄罗斯可能会同意对伊朗制裁。
这是为什么？这就是我半年多以来，一直在全国各地演讲的内容“当今世界大势：一个帝王和三大战场”。今天的政治现实是，美国要建立世界帝国，而三大对手分别是伊斯兰世界，俄罗斯，中国。就是一个四国演义。美国对伊斯兰世界是直接军事打击，对俄罗斯是冷战挤压，继续肢解；对中国是经济掏空，地缘包围，军事遏制，政治高压，内部干扰，多管齐下。在萨达姆被绞死以后，伊斯兰世界强人就是伊朗了。美国前面不大伊朗主要是因为伊拉克战争导致的高油价，牵制了美国经济；而俄罗斯则希望美国打伊朗，一是陷入伊斯兰世界的三个陷阱（另2个是阿富汗和伊拉克），二是再把石油价格打上去。这样，美国基本上就会从霸权的顶上摔下来，俄罗斯则重新崛起。美国很清楚这一点，但美国也有自己的考虑：那就是盘算能不能通过战争的方式走出经济危机。所以，我觉得他现在危险伊朗，还是一种试探。如果伊朗被美国发现有战争价值，2年之内，战争就会开始；如果没有，美国将再观察，甚至把目光对准东亚。
这正是上天对中国的又一次眷顾！看中亚：鸠山上来就对中国示好，马英九更是与大陆在战略层面善意互动。现在，鸠山提出不在与那国岛驻军，台湾拒绝热比娅入岛，都是具体的对大陆示好之举，中国一定要毫不犹豫地投桃报李，迅速抓住此一天赐战略良机，加速推进包括台湾、日本、韩国、朝鲜在内的方面，先组建五方“东亚共同体”雏形，然后推出中国版的门罗主义：亚洲是亚洲人的亚洲。如果怕刺激美国也可以不说，但必须以五方为主，推出亚元，先务实实现经济一体化，贸易一体化，让美国做一回观众。中国必须这样做，我们必须知道，中国与美国和西方之间的一切冲突，都是东西方文明层面的对抗，这种对抗，但靠中国是绝对对抗不了的。必须整合东方文明体系。中国此时应表现出曹操所说的“包藏宇宙之机，吞吐天地之志”，以大气魄、大手笔，以真诚和智慧，开创历史！“鸠山设宴和我交朋友”，我们且不可学李玉和“千杯万盏会应酬”，此鸠山非彼鸠山。中国的战略应对，必须要能够使鸠山政权和马英九政权，在其内部获得重大支持，以较长时间地和大陆谋划东亚共同体之事。我们不是要建立和谐世界吗？天赐良机来了。此举成功，中国三面被围的态势一举可破，21世纪之伟业，将以此为起点！
四国演义，正是纵横捭阖，展现中国战略智慧和气魄的时候。趁美俄正在算计伊朗，东亚先把小牌洗好，然后再参与大牌局！中国的学者和官员们，且不可书生气，娘娘腔，应助最高决策层迅速把握此一良机。我们不能总是空喊什么崛起和复兴，要看到机会，抓住机会，机不可失，失不再来！
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红字部分真的可行么？ 可能是有的 但是就算99%也可能最后碰到1%的情况呃. 何况是这么复杂的国际形势了. 难道是美国人求中国人买国债？！
是有人愿意舔屁股嘛 军事是政治的延伸，古往今来，政治清明的，有哪个打仗输的，就算输了，也能最后扳回来，所以不是GDP的质量的战争，是政治的战争 当华尔街贪婪无耻的经济人为自身利益而导致全球金融危机，并主导权力，甚至绑架权力以后，我们就可以断言，美国的衰落是必定的了 没啥区别，白种人不就靠这个发家致富的么 愤青年年有，今年特别多。 军事是政治的延伸，古往今来，政治清明的，有哪个打仗输的，就算输了，也能最后扳回来，所以不是GDP的质量的 ...
费沙的白狐 发表于 2010-2-14 22:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
俩事情根本没直接关系.
军事上比的就是力量.
政治上. 只是军事潜力. 军事潜力再高在军事的时期没有直接转化为军事实力也是白搭.
换句话说.我不觉得斯大林的政治很清明. 但是人家的军事机器就是nb! 换句话说.我不觉得斯大林的政治很清明. 但是人家的军事机器就是nb!
Hammstein 发表于 2010-2-15 20:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
nb啥呀，还不是希特勒重蹈拿破仑的覆辙？
俄的老话，成事在天（气）。 本帖最后由 Bettencourt 于 2010-10-20 22:49 编辑
本帖隐藏的内容需要回复才可以浏览 谋事在人，成事在天。各位有人能解释这个天是什么？ 说到底欧美还是在 “科技是第一生产力”，“百年大计教育为本”和“二十一世纪是人才的世纪”这几点上，比中 ...
Bettencourt 发表于 2010-2-15 22:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
能说出这种话，已经证明你是个废物了，唉。 说到底欧美还是在 “科技是第一生产力”，“百年大计教育为本”和“二十一世纪是人才的世纪”这几点上，比中 ...
Bettencourt 发表于 2010-2-15 22:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
所以说知识与学问根本不代表正义与真理。心术不正的人越有学问，危害越大。
至于后一句，说的正是你自己吧，你才是“以在德国找份工作为目标，在铁血里找激情的废物”吧。 俩事情根本没直接关系.
军事上比的就是力量.
政治上. 只是军事潜力. 军事潜力再高在军事 ...
Hammstein 发表于 2010-2-15 20:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
苏联靠的是之前的底子，另外，如果没有援助，要干掉德国可不容易
苏联不清明，纳粹德国则比其更甚 谋事在人，成事在天。各位有人能解释这个天是什么？
1000kilometer 发表于 2010-2-15 22:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就是咱偶然生在天朝盛世，洋人偶然生在资本主义旧社会，所以咱要来一天天烂下去的德国强迫鬼子们留学啊。 本帖最后由 Bettencourt 于 2010-10-20 22:51 编辑
本帖隐藏的内容需要回复才可以浏览 本帖最后由 幻菩提 于 2010-2-16 00:20 编辑
要判输赢，总要公平比赛。一个古老的文明面对N个新兴文明的车轮战，总不算是公平比赛。你要认为这样的规则公平也无所谓，反正明天欧美也会面对这样的情况的。中世纪时欧洲是落后文明，将来他们也会面对一个个其他文明对他们的挑战，没人能够保证他们能永远先进强盛。照这样的丛林规则，人类永远都会争战不休，曾经创造的文明也会不断被毁灭，甚至有一日毁灭人类自身。也许你觉得这样的未来无所谓，我无兴趣和你辩论。 要判输赢，总要公平比赛。一个古老的文明面对N个新兴文明的车轮战，总不算是公平比赛。你要认为这样的规则公 ...
幻菩提 发表于 2010-2-16 00:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的完全可能啊。
只不过有人认为中国这个古老文明的前景并不乐观呢。 nb啥呀，还不是希特勒重蹈拿破仑的覆辙？
俄的老话，成事在天（气）。
我爱热钱 发表于 2010-2-15 22:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
天气也不能算是完全的决定因素. 但是苏联的强大动员能力. 让德军打掉100个师又冒出来200个师. 打不死的小强嘛. 这种战斗动员能力在当时也算绝无仅有了. 苏联靠的是之前的底子，另外，如果没有援助，要干掉德国可不容易
苏联不清明，纳粹德国则比其更甚
费沙的白狐 发表于 2010-2-15 22:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
苏联明显就是体制优势. 这个体制不适合发展. 甚至不适合小规模冲突. 但是这个体制非常适合大规模决战. 苏联明显就是体制优势. 这个体制不适合发展. 甚至不适合小规模冲突. 但是这个体制非常适合大规模 ...
Hammstein 发表于 2010-2-16 17:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:2_228:}你说适合拖延还差不多 你说适合拖延还差不多
费沙的白狐 发表于 2010-2-16 19:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
相比 来说，苏联的t34喀秋莎什么的，可是够牛的。gmd当年有个屁。 天气也不能算是完全的决定因素. 但是苏联的强大动员能力. 让德军打掉100个师又冒出来200个师. 打 ...
Hammstein 发表于 2010-2-16 17:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
个人看法，你尽可以保留。