本帖最后由 费沙的白狐 于 2010-2-20 09:40 编辑
同意鲁迅
但他未提及元，提的还是蒙古帝国
成吉思汗接收册封的. 何况当时外蒙尚未独立. 算成自家的也不奇怪.
成吉思汗接收册封的. 何况当时外蒙尚未独立. 算成自家的也不奇怪.
Hammstein 发表于 2010-2-20 11:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
藩国受册封很正常，朝鲜和日本也被册封过啊
藩国受册封很正常，朝鲜和日本也被册封过啊
费沙的白狐 发表于 2010-2-20 14:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
朝鲜是1895年独立的.之前就是中原政权的地盘. 日本当年也就跟今天对美国一样的对待中原政权嘛.
朝鲜是1895年独立的.之前就是中原政权的地盘. 日本当年也就跟今天对美国一样的对待中原政权嘛.
Hammstein 发表于 2010-2-20 16:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
关于朝鲜独立
这里还有篇有意思的文章：
http://hi.baidu.com/bohaiguo/blog/item/b06510f4c2a7c6e77609d7be.html
朝鲜是1895年独立的.之前就是中原政权的地盘. 日本当年也就跟今天对美国一样的对待中原政权嘛.
Hammstein 发表于 2010-2-20 16:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
什么时候变成咱们地盘的？
什么时候变成咱们地盘的？
费沙的白狐 发表于 2010-2-20 16:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
清明对决于辽西的时候. 清军大举进攻朝鲜. 朝鲜投降. 袁世凯是为朝鲜最后一任总督. 中日甲午战败, 1895年.清廷承认朝鲜独立.1905年. 朝鲜被日本吞并.
关于朝鲜独立
这里还有篇有意思的文章：
山中翁 发表于 2010-2-20 16:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
历史就是任人打扮的小姑娘
清明对决于辽西的时候. 清军大举进攻朝鲜. 朝鲜投降. 袁世凯是为朝鲜最后一任总督. 中日甲午战败 ...
Hammstein 发表于 2010-2-20 17:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你一直都是认为政府的职责是收税，那当时朝鲜的税给清廷了吗（不是朝贡）
你一直都是认为政府的职责是收税，那当时朝鲜的税给清廷了吗（不是朝贡）
费沙的白狐 发表于 2010-2-20 18:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
清廷占领朝鲜抽的是粮食税. 食物也是税收的一个部分.
清廷占领朝鲜抽的是粮食税. 食物也是税收的一个部分.
Hammstein 发表于 2010-2-20 18:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这你都能算？
清打朝鲜就是为了不要让朝鲜和明军一起成犄角之势，先确保后方而已，打赢了弄点粮食
后来一清无驻军在朝鲜，二朝鲜有自己的政府，李氏王朝继续当老大，三朝鲜的税收也不上缴给清，就是一个藩属国，何以就成了中央政府的地盘了
这你都能算？
清打朝鲜就是为了不要让朝鲜和明军一起成犄角之势，先确保后方而已，打赢了弄点粮食
后来 ...
费沙的白狐 发表于 2010-2-20 18:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
当然算. 清军在朝鲜搞了多少粮食啊? 这可直接影响后来清军的数量.税收不见得是钱. 战场上有钱都买不到粮食的.
陈汤征伐西域的时候.用的都是西域的兵. 照你这么说.西域压根就不算中原政权管的喽.
当然算. 清军在朝鲜搞了多少粮食啊? 这可直接影响后来清军的数量.税收不见得是钱. 战场上有钱都买不到 ...
Hammstein 发表于 2010-2-20 18:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这和朝鲜是清的地盘有什么关系？不过是战利品，你一直口口声声说税，原来你对税本身就不了解？这能算税吗？
陈汤征伐西域的时候.用的都是西域的兵. 照你这么说.西域压根就不算中原政权管的喽.
Hammstein 发表于 2010-2-20 18:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
管什么？你自己去看看宗藩之间的关系和义务
泰国，尼泊尔，缅甸，日本，琉球都曾和朝鲜一个地位，都是清的藩属国，难道你也都算是中国地盘了？太莫名其妙了
对了..怎么说朝鲜没有清军驻兵了? 甲午战争日本跟谁打呢?
对了..怎么说朝鲜没有清军驻兵了? 甲午战争日本跟谁打呢?
Hammstein 发表于 2010-2-20 18:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
去看看朝贡体系
在藩属国要求下，宗主国有必要保护藩属国，所以清军才过去的，平时驻军在那？
尼泊尔 你可以看一下 世界屋脊之战..那里告诉你尼泊尔原来算谁的.还有克什米尔跟不丹呢.
琉球只是一句化外之民给扔了. 别当不是中原的地.要制造. 二战停战条约上可是写着. 日本必须退还之前侵占的中国所有领土.罗斯福还不杜鲁门还问过蒋介石琉球你要不要呢.
简单的说. 历史就是统治者拿来自慰的. 今天的领土却是绝对谁的部队在上邊就是谁的.
抗美援朝，还主要是中国和美国打呢，你能说当时朝鲜是中国的？
尼泊尔 你可以看一下 世界屋脊之战..那里告诉你尼泊尔原来算谁的.还有克什米尔跟不丹呢.
琉球只是一句 ...
Hammstein 发表于 2010-2-20 18:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
别乱扯了
朝鲜最频繁，因为也最近，1年来个3次
琉球，3年来朝贡一次
尼泊尔，5年朝贡一次
泰国，3年来朝贡一次
缅甸甚至10年才来一次
把他们都算中国来？
尤其是琉球这种，一边朝贡一边还朝贡日本的，你怎么算它？
大家都是做做面子上的文章，也知道每次都是进贡的少，得到封赏的多，顺便搞搞贸易而已
抗美援朝，还主要是中国和美国打呢，你能说当时朝鲜是中国的？
费沙的白狐 发表于 2010-2-20 18:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
朝鲜. 很玄哦. 当时要不是亲华派政变失败了. 到底是谁的还很难说呢. 后来为此志愿军回国.
别乱扯了
朝鲜最频繁，因为也最近，1年来个3次
琉球，3年来朝贡一次
尼泊尔，5年朝贡一次
泰国，3年来 ...
费沙的白狐 发表于 2010-2-20 18:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
朝鲜可不仅仅因为其朝贡. 你看看朝鲜政变的时候清军是不是马上就进去了,就知道其真实地位了. 我记得袁世凯也是镇压朝鲜兵变有功才当上朝鲜总督的.
琉球, 具体的我不是很清楚. 但是基本是清朝自己扔掉的.日本当时非常惧怕清朝会找它事情的.
尼泊尔跟西藏有直接关系.
泰国比较遥远. 但是缅甸的北部地区,江心坡. 还有金三角一带, 当时确实曾被清政府管辖. 只要你看看台湾版的中国地图就知道了.
所以蒙古到底怎么算..其实也不是那么明确的.
白狐. 你应该知道古代的概念没有今天这么完善. 你不能拿今天的领土标准去衡量古代的边界. 否则只会闹出 中国的边界是长城以内. 欧洲诸国的边界只是自家的城堡以内的笑话
朝鲜. 很玄哦. 当时要不是亲华派政变失败了. 到底是谁的还很难说呢. 后来为此志愿军回国.
Hammstein 发表于 2010-2-20 19:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
怎么可能这么容易，苏联也看着呢，美国也不会肯的
怎么可能这么容易，苏联也看着呢，美国也不会肯的
费沙的白狐 发表于 2010-2-20 19:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是不容易. 但是当时朝鲜亲华派实力并不弱. 原因是朝鲜陆军的大部分都跟四野有千丝万缕的关系.亲苏派的实力从数量上并不占优.
美国对此兴趣不大的. 因为美国被赶走之后没有发言权.
历史上这么多年. 北朝鲜的正式独立. 说是志愿军回国都不贴切. 应该说跟蒙古一样. 在苏联解体之后才真正独立. 而南朝鲜..连自己的国防都不敢自己承担. 换句话说.还没独立呢.
朝鲜可不仅仅因为其朝贡. 你看看朝鲜政变的时候清军是不是马上就进去了,就知道其真实地位了. 我记得袁世 ...
Hammstein 发表于 2010-2-20 19:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哪个附属国政变，都可以找宗主国求助，因为理论上他的王是宗主国封的，你封的你就要负责，所以越南碰到法国，清也得去，琉球有事也找明或者清
琉球在明朝的时候就被萨摩岛津家给打掉了，早就是日本的实际附庸了，所以两边都进贡
蒙古据说是算内务，具体不明确，看到的资料有很大出入