雪娅 发表于 2010-3-8 15:56

早上启动车的时候，喷出一股蓝色烟雾

最近发现过四五次，早上启动车的时候，喷出一股蓝色烟雾。 之后行使在路上一切都正常。
有没有专家能告诉我怎么会是啊。我的车是柴油的。

朋友说是燃烧不充分造成的。。我不懂，需要去werkstatt么

繁星落处 发表于 2010-3-8 17:17

柴油车经常的事吧。

glicn 发表于 2010-3-8 20:13

我的也是柴油，零下10度左右偶尔会有淡蓝烟，听说正常，不过不知道这个情况对DPF有没有影响。我邻居的直接黑烟，启动的时候还得给油，跟拖拉机似的，反正也能开。

mona711 发表于 2010-3-8 22:04

avatar{:4_290:}

胖脸 发表于 2010-3-9 10:14

车估计要成仙儿了{:3_259:}

annieingermany 发表于 2010-3-9 12:11

LZ自己怎么看见的，我有时候也想看看自己车尾烟是不是异常，但是快脖子伸断了也看不见，除非找人帮忙

2ma1222 发表于 2010-3-9 12:58

本帖最后由 2ma1222 于 2010-3-9 18:57 编辑

早上启动车的时候beim kaltstart，喷出一股蓝色烟雾 meistens Undichter Turbolader oder 残留的Motoröl am Kolbenwand

2ma1222 发表于 2010-3-9 12:59

Schmieröl verbrannt

Benzin 发表于 2010-3-9 13:27

本帖最后由 Benzin 于 2010-3-9 12:43 编辑

如果在气温低于2度以下冷启动就再正常不过了。因为冷启动柴油燃烧室温度到达不到柴油自然温度，要靠外部强制加热Vorglueh。而且在最初的几个活塞循环中发动机会多喷油，结果就是燃烧不理想，冒兰烟。这个差不多所有柴油机或多或少都会有点的。但是如果启动后发动机转速平稳了还冒兰烟或者热启动冒兰烟就要当心了，可能是烧机油了。
启动的时候Turbolader基本不工作。至于Turbolader undicht则是再发动机转速离开怠速点后冒黑烟，不是冒兰烟，其实就是冒Russpartikel.

2ma1222 发表于 2010-3-9 14:30

本帖最后由 2ma1222 于 2010-3-9 21:55 编辑

冒黑烟 Diesel燃烧不理想 unverbrannte Kraftstoffe, nähmlich Russpartikel
冒兰烟 大多数情况下是Motoröloder Schmieröl Verbrannt ,beim kaltstart Turbolader材料不同,热胀程度不同.Undichter Turbolader 导致Schmieröl Verbrannt oder 残留活塞壁上的MotorölVerbrannt冒兰烟; beim Fahren
冒兰烟是烧机油 问题应该 出在kolbenring , Zylinderkopfdichtung oderZylinderlaufbuchse usw.
冒白烟是Wasser

Benzin 发表于 2010-3-9 15:01

本帖最后由 Benzin 于 2010-3-9 14:08 编辑

冒黑烟 Diesel燃烧不理想 unverbrannte Kraftstoffe, nähmlich Russpartikel
冒兰烟 大多数情况下是M ...
2ma1222 发表于 2010-3-9 13:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

你说的情况适用于行进过程中或者暖机怠速，楼主是冷机启动，不适用。楼主的问题没你说得那么恐怖。如果你自己开的就是柴油车，估计你就不会这么说了。因为这个问题在柴油车上，特别是稍微老一点的柴油车上太普遍了。

2ma1222 发表于 2010-3-9 15:36

自己开的就是柴油车,egal 老一点的柴油车 oder 新的柴油车, egal beim Kaltstart oder warmstart 无论如何冒兰烟 verbrannt 都是 Öl 不是Diesel燃烧不充分.严重还是不严重没看见我只是说说冒兰烟的根源.

Benzin 发表于 2010-3-9 16:07

燃烧不完全和燃烧不理想是有区别的。柴油燃烧不完全是指燃烧温度合适但氧气太少，产生碳粒，冒黑烟。但是在氧气充分的条件下由于温度不合适或其他原因造成燃烧不理想也是会产生兰烟的。简单例子就是把柴油放在露天点燃后也有可能燃烧出现兰烟。不能一概而论说是兰烟就是烧机油。另外反过来想也一样，如果真烧机油，如你所说的，为什么在发动机启动后兰烟马上就没了呢？所以我说你说的不适用于冷机情况。
我想强调的是楼主这个情况如果就是在低温（一般低于2度）冷机启动时才会出现，那么就用不着担心，属于正常现象。

Trois 发表于 2010-3-9 16:08

transformer附体。。。{:5_391:}

2ma1222 发表于 2010-3-9 16:41

本帖最后由 2ma1222 于 2010-3-9 19:22 编辑

beim Dieselmotor immer mit Luftüberschuss, 温度不合适deswegen mit Vorglüh. ohne Vorglüh kann Motor nicht richtig starten nähmlich stottern.
LZ: 早上启动车的时候，喷出一股蓝色烟雾。 之后行使在路上一切都正常
我说了启动车的时候Turbolader材料不同,热胀程度不同 undicht过了一会热胀 wieder dicht,如果过了一会还undicht那....

简单例子就是把柴油放在露天点燃后也有可能燃烧出现兰烟。不能一概而论说是兰烟就是烧机油。

这个你应该试一试别忘了带Motoröl 试一试,燃烧出现兰烟那是你对着天看wasserdampf不是柴油

Benzin 发表于 2010-3-9 17:12

beim Dieselmotor immer mit Luftüberschuss, 温度不合适deswegen mit Vorglüh. ohne Vorglüh kann Moto ...
2ma1222 发表于 2010-3-9 15:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

嗬嗬，还挺执著，趁着现在还够冷，有兴趣的话可以做个实验。你不是也开柴油车吗？哪天早上如果温度低于0度，在你启动你的车前把你车的一个Gluehkerze的电断掉，然后再启动。你再看看是不是你的车后面也有兰烟。我预测的情况是启动不如以前快，而且兰烟还不少。如果是那样的话你认为你车烧机油或者Turbolader undicht吗？顺便说一下这个试验基本不伤车，就是邻居可能会有点意见。

柴油车冬天启动不易是常见问题，属于柴油机缺陷。如果启动困难肯定会伴随兰烟。这种时候其实要么是温度太低，要多次预热，要么就是Gluehkerze性能不行了，跟烧机油没关系。

2ma1222 发表于 2010-3-9 17:15

本帖最后由 2ma1222 于 2010-3-9 19:01 编辑

另外反过来想也一样，如果真烧机油，如你所说的，为什么在发动机启动后兰烟马上就没了呢？

我说了早上启动车的时候beim kaltstart，喷出一股蓝色烟雾 meistens Undichter Turbolader Schmieröl verbrannt ;beim Fahren
冒兰烟是烧机油 问题应该 出在Zylinderring , Zylinderkopfdichtung oderZylinderlaufbuchse

顺便说一下冒兰烟不是Dieselfahrzeug的专利Benzinfahrzeug auch

2ma1222 发表于 2010-3-9 17:52

本帖最后由 2ma1222 于 2010-3-9 19:10 编辑

嗬嗬,你到底明不明白还是一知半解装明白????冒兰烟我再给你解释最后一遍beim kaltstart 喷出一股蓝色烟雾meistens Undichter Turbolader Schmieröl verbrannt bei 老一点的mit Turbo 的柴油车正常现象因为 turbo老化 密封不好.Saugdiesel 因为zuviel Spiele zwischen Kolben und kolbenwand oder Ventil undicht 导致Motoröl verbrannt 哪来的邪说柴油车冬天启动不易是常见问题，属于柴油机缺陷。如果启动困难肯定会伴随兰烟。这种时候其实要么是温度太低，要多次预热，要么就是Gluehkerze性能不行了，跟烧机油没关系。我的同事门都觉德好笑你挺执著好好看看Verbrennungsmotor巴..
   
顺便说一下嗬嗬还让我做个实验不用你让我做我天天做的就是Dieselmotor und Abgasnachbehandlung的实验,这是我的工作.

Benzin 发表于 2010-3-9 18:11

嗬嗬,你到底明不明白还是一知半解装明白????冒兰烟我再给你解释最后一遍beim kaltstart 喷出一股蓝色烟雾 ...
2ma1222 发表于 2010-3-9 16:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

那老的SDI或者干脆就是Saugdiesel也有类似现象你又如何解释呢？他们可没有Turbolader。
你先把我说的实验做一遍再说吧。用不着在这里拿谁也无法证明的职业来忽悠人。说实话，你要真实学汽车的，我还真怀疑你的学术水平。

2ma1222 发表于 2010-3-9 18:41

schlussdamit, 你好好看看书不行多google自己看别在这狐搅蛮缠了你认为对就对

Benzin 发表于 2010-3-9 18:55

schlussdamit, 你好好看看书不行多google自己看别在这狐搅蛮缠了你认为对就对
2ma1222 发表于 2010-3-9 17:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

书我是看的不少, 而且应该比你多。我没有说你说的全是错的, 而是说要具体情况具体分析, 不能一概而论。对于楼主的情况你说的不适用。如果你认为我哪里说错了, 那么就分析一下我错在哪里, 然后讨论, 而不是翻来覆去就那么几句中德相混的貌似从google直接拷贝过来的句子。

2ma1222 发表于 2010-3-9 19:14

具体情况具体分析你把我说的好好看看ok?你别断章取义.

翻来覆去就那么几句中德相混的貌似从google直接拷贝过来的句子。

你说的有一点对,我是拷贝的词不过是从baidu,因为我写不了中文智能一点一点拼字词,TTM累!!
我不打扰你了砖家

dream 发表于 2010-3-9 20:32

本帖最后由 dream 于 2010-3-9 19:54 编辑

油燃烧不完全产生黑烟
机油着了是蓝烟

有DPF一般都不会有黑烟，因为新的DPF的过滤功效是99，9999%
但随着DPF再生次数的增加其过滤功效也在降低。

如果带ＤＰＦ的柴油车（现在很多欧四柴油车都不装　DPF了，因为在出厂的时候已经把 碳黑值降到最低达到欧标不需要后处理了）

尾气中有兰烟，可以解释为ＤＰＦ再生过程中的机油被燃烧。　很多小轿车DPF再生方式是柴油机内后喷，喷入的柴油不经过
燃烧直接进入尾气管，在ＤＯＣ里ＵＭＳＥＴＺＥＮ然后放热将尾气温度提高到碳的燃烧温度以次对DPF再生
这种发式会直接导致 机油油面升高，因为后喷入的柴油会有一部分渗入到ＯＥＬＷＡＮＮＥ里，油面升高会导致在发动机高速运转时油进入到燃烧室以及尾气管达到达到DPF
在再生过程中由于温度的升高以及涂层的作用从而进行燃烧

因此建议楼主去查下 oel

俺也是做柴油车尾气后处理的。请不要拍转，谢谢

Benzin 发表于 2010-3-9 21:12

本帖最后由 Benzin 于 2010-3-9 20:22 编辑

都是做尾气处理的, 那我想问一下你们处理的里面包不包括由于Gluehkernze失效而造成的燃烧不理想的尾气处理？
我也知道些研究尾气处理的内容, 那个都是以发动机进入正常工作温度为前提的, 而优化不可能把所有工况的尾气都最优化。而楼主的情况恰恰是发动机在低温启动时刚开始的工况, 这个时候的燃烧情况是最糟糕的, 不知道你们的优化里面这个也优化了？据我所知, 发动机尾气优化是不会做这个的。所以燃烧产生兰烟也很正常。发动机进入正常工作温度冒兰烟的话你们说的就是对的,但是马是四条腿的但四条腿的不都是马。这也是为什么过AU的时候一定要暖机以后才做的缘故, 要是都冷机启动就马上就做的话估计没一个能过的。

其实说来说去我也是想告诉楼主这个情况在冬天很常见, 用不着去检修。当然如果楼主觉得研究尾气处理的人说的对, 也可以去检查, 不过如果真就是在低温启动刚开始有兰烟的话估计顶多是检查一下gluehkerze, 不会有人说要查turbolader的。

dream 发表于 2010-3-9 21:45

本帖最后由 dream 于 2010-3-9 20:49 编辑

都是做尾气处理的, 那我想问一下你们处理的里面包不包括由于Gluehkernze失效而造成的燃烧不理想的尾气处理？ ...
Benzin 发表于 2010-3-9 20:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

我在前一个回复分析了蓝烟产生的原因，这里再补充下
机油自行燃烧的临界条件很高的。在催化剂以及一定温度下才能燃烧
尾气温度自身无法使油燃烧，而且还是在冬天，超低温的情况下。柴油本身就是不完全燃烧，否则就不需要DPF了，   

我是建议去检查下机油，以及DPF , 机油燃烧会释放很多能量有可能造成DPF überhitzen


如果Ｇｌｕｅｈｋｅｒｚｅ向你说的那样失效的话，车载电脑会报警的

2ma1222 发表于 2010-3-9 22:16

本帖最后由 2ma1222 于 2010-3-10 15:26 编辑

不过如果真就是在低温启动刚开始有兰烟的话估计顶多是检查一下gluehkerze, 不会有人说要查turbolader的。

你这人怎么这么掘呢？还顶多是检查一下gluehkerze，你就知道个gluehkerze那汽油车也冒兰烟你换啥?我告诉你不是只有柴油车冒兰烟你是不很惊奇呀！还冒兰烟属于柴油机缺陷你呀去问问明白人或者你自己去网上看看有多少人柴油车冒兰烟全换新的gluehkerze屁用没有照冒不误。全是像你这样庸医给耽误了，自己为了装明白编的理论还一套一套的往上硬套.hehe

2ma1222 发表于 2010-3-9 22:28

本帖最后由 2ma1222 于 2010-3-9 21:29 编辑

发动机进入正常工作温度冒兰烟的话你们说的就是对的,但是马是四条腿的但四条腿的不都是马。这也是为什么过AU的时候一定要暖机以后才做的缘故, 要是都冷机启动就马上就做的话估计没一个能过的。

你说你说的这话有意义么？你家开车点火等车暖了马上熄火在等车凉了再热，你检测这段时间有意义么，AU测的是正常情况下排方的平均值，就和耗油是一个道理谁都知道刚启动油耗高你看那个厂家告诉消费者刚启动耗油量。你呀爱专牛角尖没理找理，自圆其说。

Benzin 发表于 2010-3-10 10:28

还冒兰烟属于柴油机缺陷你呀去问问明白人或者你自己去网上看看有多少人柴油车冒兰烟全换新的gluehkerze屁用没有照冒不误 ...
2ma1222 发表于 2010-3-9 21:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

不要偷换概念，我们从头到尾说的都是柴油机低温冷机启动。我开头就说了，如果启动以后兰烟很快就消失了就可以认为是柴油燃烧不好造成的。如果发动机到达工作温度还冒，那就是你说的情况了。车辆即使有gluehkerze也不能保证每次都能一次就到达合适的启动温度，这个看看车辆说明书就知道了。并不是什么错误，Bordcomputer在这种情况下也不会报错。

你说你说的这话有意义么？你家开车点火等车暖了马上熄火在等车凉了再热，你检测这段时间有意义么，AU测的是正常情况下排方的平均值，就和耗油是一个道理谁都知道刚启动油耗高你看那个厂家告诉消费者刚启动耗油量。你呀爱专牛角尖没理找理，自圆其说。
2ma1222 发表于 2010-3-9 21:28
http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

这句话的意思是告诉你机油燃烧会冒兰烟，但是冒兰烟的不一定都是烧机油。Dream也说了，机油自行燃烧临界条件很高，所以会在发动机内燃烧会造成兰烟。同理柴油一样，当超低温启动时如果到喷油时没有到达自燃临界条件同样会冒兰烟。
至于DPF,他是针对柴油燃烧不完全而产生的碳颗粒的，对于其他燃烧产生的有害物质基本没用，也就是说对于像氮氧化物，一氧化碳或者兰烟之类的DPF无能为力。氮氧化物和一氧化碳主要靠KAT。而kat也有工作温度，刚刚启动的时候kat是冷的，是无法正常工作。而且kat对于发动机非正常工作产生的有害物质的也基本无能为力或者心有余而力不足。
以上种种是要说低温启动，特别是对于柴油机，不适用你说的。像楼主说的情况基本可以肯定是柴油燃烧产生的兰烟，而不是机油。我们讨论的是楼主说的特定情况，所以要具体分析，不能一概而论。

另外看你说的这两句话真得让我怀疑你是不是在汽车行业工作了，暖机检测au可不是因为冷了热了的闲麻烦，而是因为检测au规定发动机必须达到工作温度再进行检测，因为发动机的排放优化是以发动机处于工作温度情况下设计的，这样检测才有意义。

dream 发表于 2010-3-10 11:17

本帖最后由 dream 于 2010-3-10 10:24 编辑

不要偷换概念，我们从头到尾说的都是柴油机低温冷机启动。我开头就说了，如果启动以后兰烟很快就消失了 ...
Benzin 发表于 2010-3-10 09:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

柴油燃烧产生黑烟！只有机油燃烧才能出现蓝烟，难道我要去补习发动机知识？

当你说到DPF对其它有害物质没作用时我得纠正你一下了
PKW ＤＰＦ运行原理

CRT Effekt

C0+O2-C02
N0+C-C02+N2
C+O2-C02

很多车采用beschichteter DPF+ DOC 双保险

danaseloch 发表于 2010-3-10 11:35

看看车前有没有 汽车人 的标志？
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