买房的时候你看重kfw这个指标吗？
本帖最后由 Hero2008 于 2010-3-16 21:18 编辑来这个论坛才几天，发现这是个好地方，可以学到不少房地产知识。
但是我也发现，很多人在买房的时候不太注重kfw这个指标，倒是比较关心多少平米，有没有花园，车库，是否包括地皮，最好是EFH等等，当然这都是没有什莫不对的。还有就是对便宜，值不值的定义都是从前面所说的那些东东推断出来。比如我前两天贴了个帖子问及我看到的房子是否便宜时，不少人认为是便宜乃至很便宜。我当初也是觉得很便宜，但是直觉告诉我，这个世界上大多东西都是一分钱一分货的。所以我试图去找出“便宜“的原因。结果发现，这个房子所以便宜，是因为它的kfw值比较高（85），也就是说它不是很节能（尽管房地产商的广告上说是niedriger energieverbrauch。忽悠那些没有ahnung的人？）。我认为，买房的时候还是要多重视kfw这个指标。当初你买房的时候觉得“占了便宜“，洋洋得意，但是细水长流，几十年下来能耗就是一笔很大的数了。
我甚至还在网上看到，像kfw值85这样的房子过几年就不让建了，以后建的房子kfw值最高不能超过75。
能耗在德国可是个大事情。 你不是要回国吗? 买啥房子啊? 你那20万的房子哪怕提高到75的标准，我觉得还是便宜的，当然还得看具体包括些什么。 你那20万的房子哪怕提高到75的标准，我觉得还是便宜的，当然还得看具体包括些什么。
violazen 发表于 2010-3-16 21:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
提高到75的标准？ {:5_339:}
我看那房子是85。如果降到75还是20万那就可以说是便宜了。 {:5_363:} 75虽然数字小，但是标准是高吧，所以是提高啊，你那房子都还没造起来，加加钱不就可以变75，25万的话也还不算贵吧，只怕是还有其他费用不透明。 75虽然数字小，但是标准是高吧，所以是提高啊，你那房子都还没造起来，加加钱不就可以变75，25万的话也还不 ...
violazen 发表于 2010-3-16 21:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Ok, 你说的是提高标准，我说的是降低kfw值，目标都是一样的。{:5_363:}
说实话我宁愿加5万把kfw降到75，但这是不可能的，因为这是排房，都是统一建造的。 Rank: 3Rank: 3
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[买房建房] 买房的时候你看重kfw这个指标吗？
买房, kfw, 指标
本帖最后由 Hero2008 于 2010-3-16 21:18 编辑
来这个论坛才几天，发现这是个好地方，可以学到不少房地产知识。
但是我也发现，很多人在买房的时候不太注重kfw这个指标，倒是比较关心多少平米，有没有花园，车库，是否包括地皮，最好是EFH等等，当然这都是没有什莫不对的。还有就是对便宜，值不值的定义都是从前面所说的那些东东推断出来。比如我前两天贴了个帖子问及我看到的房子是否便宜时，不少人认为是便宜乃至很便宜。我当初也是觉得很便宜，但是直觉告诉我，这个世界上大多东西都是一分钱一分货的。所以我试图去找出“便宜“的原因。结果发现，这个房子所以便宜，是因为它的kfw值比较高（85），也就是说它不是很节能（尽管房地产商的广告上说是niedriger energieverbrauch。忽悠那些没有ahnung的人？）。我认为，买房的时候还是要多重视kfw这个指标。当初你买房的时候觉得“占了便宜 “，洋洋得意，但是细水长流，几十年下来能耗就是一笔很大的数了。
我甚至还在网上看到，像kfw值85这样的房子过几年就不让建了，以后建的房子kfw值最高不能超过75。
能耗在德国可是个大事情。
Hero2008 发表于 2010-3-16 21:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
08年造的房子一般KFW85，09年的KFW70，10年的KFW60，越往后新能源利用率越高。
不知道楼主在哪里看到 kfw85的房子过几年不让建了？
...
08年造的房子一般KFW85，09年的KFW70，10年的KFW60，越往后新能源利用率越高。
不知道楼主在哪里看到 kfw85的房子过几年不让建了？
...
最爱金城武 发表于 2010-3-17 18:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1。
新能源跟kfw没有多大关系。kfw是能耗的定义，不是能源种类的定义。kfw可以说跟建筑材料和工艺更有关系，好的材料和先进的工艺造出来的房子才会更节能。
2。
德国签订了节能减排条约，正在下大力完成这个目标，各行各业都要朝这个既定目标走，地产行业也不例外。德国政府有个时间表，在什莫时间以前所有能耗高的房子都要改造，并达到一定的标准。否则要被重罚，这就是这些年来很多老房子，尤其是wohnungsgesellschaft的房子外墙加节能“外套“的缘故。同样道理，对新建的房子的节能指标也有规定。 1。
新能源跟kfw没有多大关系。kfw是能耗的定义，不是能源种类的定义。kfw可以说跟建筑材料和工艺更有 ...
Hero2008 发表于 2010-3-17 21:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
kfw对新房的评估是包括新能源指标的，太阳能或者地暖甚至风能还是有plus punkte的，这也是为什么改造房是达不到45，60， 甚至 75的道理，我也看了些关于kfw的介绍，目标当然是你说的全国节能，但是任务是严峻的，目前德国的平均水平也就150，其中还有很大水分，标准已经年年在提高了，但是提高到全国都低于85的日子还是有相当长的日子了, 而且最多也只是对新建房有这么硬性的要求，到时候现在85的房子就已经是老房子啦。 再说了，元首们签什么协议关老百姓啥事，看不惯我的房子他政府又不出钱给我修，自住的房子人家爱怎么耗能就怎么耗，政府也不能怎样啊。 说实话我宁愿加5万把kfw降到75，但这是不可能的，因为这是排房，都是统一建造的。
Hero2008 发表于 2010-3-16 22:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
lz把kfw看的太重要了。其实kfw 75或60和kfw85的区别根本不大, 根本不值得花那个冤枉钱。 而且kfw60以下的房子太不透气了，一不小心房子就容易发霉。
另外我们可以算笔账， 假设住宅面积是150平，那么85的房子比75的房子每年要多花 10x150kwh=1500 kwh/jahr， 那么我们按enbw每kwh 9.88 cent 算的话一年也就多148.2欧。如果lz愿意出5万把kfw降到75的话，那么这笔投资将在337.38年后才能通过节省能源省下来。
其实2000年后的房子都比较节能了，个人认为kfw60,45 等等只不过是一个噱头而已。房产公司打上这个口号就可以从购房者那里捞到更多的钱了。 kfw对新房的评估是包括新能源指标的，太阳能或者地暖甚至风能还是有plus punkte的，这也是为什么改造房 ...
violazen 发表于 2010-3-17 22:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我不太同意你的说法。举个例子，kfw85 表示什莫？
开发商现在盖的haus并不管你将来用什莫能源，对不？他只是保证haus的能耗不超过一定的标准。
你说的所谓的plus punkt是指你如果在贷款对旧房屋进行改造的时候的plus punkt。试想你盖一个墙壁很淡薄的haus，尽管你用的全是太阳能，风能等等，这能会把你的haus升级到kfw50，40？
要达到高标准的kfw，最关键的是你用的材料和造房工艺。在节能的前提下使用新能源当然好，但是不会因此而改变kfw值，能耗和能源种类是两码事。但是政府提倡大家用新能源，你在贷款的时候会因此给你加分。 再说了，元首们签什么协议关老百姓啥事，看不惯我的房子他政府又不出钱给我修，自住的房子人家爱怎么耗能就 ...
violazen 发表于 2010-3-17 22:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
可能没有直接关系，但是有间接关系。比如政府要提高能源税，这对你没有影响？{:5_339:}
个人认为kfw60,45 等等只不过是一个噱头而已。房产公司打上这个口号就可以从购房者那里捞到更多的钱了。
wxyzsh 发表于 2010-3-17 22:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_339:} 本帖最后由 Hero2008 于 2010-3-18 08:15 编辑
而且kfw60以下的房子太不透气了，一不小心房子就容易发霉。
wxyzsh 发表于 2010-3-17 22:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
was ist dann mit passiv haus? deiner meinung nach wird es noch schlimmer? deiner meinung nach kfw 100 ist viel besser als kfw40 wegen atmen-freundlichkeit? {:5_339:} 本帖最后由 violazen 于 2010-3-18 10:21 编辑
我不太同意你的说法。举个例子，kfw85 表示什莫？
开发商现在盖的haus并不管你将来用什莫能源，对不 ...
Hero2008 发表于 2010-3-17 23:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我是在阅读kfw的评定文件，50多页还没念完，先只是看了个大概，新房的评审项目很复杂，虽然我不是专业人士，但是那几个字还是看懂了，新能源在评定中是有参考值的，有兴趣你也可以搜来看一下。就象你说的，大家的目标是节能，但是只是指老能源，政府要节也是节石油，如果房子完全靠太阳能和风能，对地球环境没影响，kfw变零也不是不可能啊。 本帖最后由 violazen 于 2010-3-18 10:25 编辑
我的立场其实跟lz还是一样的啦，我买的是kfw40的房子，光算经济帐的话是没啥省，但是咱们年轻人买什么都得买个Zukunft，再加那么一点点的感性成分。
不过对于kfw85的房子的确不用那么批判啦，也没很差啦，住个20年也不会费到哪里去。
1。
新能源跟kfw没有多大关系。kfw是能耗的定义，不是能源种类的定义。kfw可以说跟建筑材料和工艺更有关系，好的材料和先进的工艺造出来的房子才会更节能。
2。
德国签订了节能减排条约，正在下大力完成这个目标，各行各业都要朝这个既定目标走，地产行业也不例外。德国政府有个时间表，在什莫时间以前所有能耗高的房子都要改造，并达到一定的标准。否则要被重罚，这就是这些年来很多老房子，尤其是wohnungsgesellschaft的房子外墙加节能“外套“的缘故。同样道理，对新建的房子的节能指标也有规定。
Hero2008 发表于 2010-3-17 21:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1.看来你根本就没理解kfw Programm是什么，建议你先去好好读一下，再去否定别人。
简单的给你讲一下，指的是你的Heizungsystem是否用新能源进行供暖，利用率有多高。你买的房子里这个Heizungsystem的造价，可以按达到的KFW标准进行低息贷款。
2.按你写的这段，只要用了新能源的房子都是符合标准的。08年的房子也只能达到KFW85，如果连这都不达标，那之前的房子不就更不符合了吗。哪个建筑公司会去造几年后就不符合标准的房子呢，不是自己给自己找麻烦嘛 lz把kfw看的太重要了。其实kfw 75或60和kfw85的区别根本不大, 根本不值得花那个冤枉钱。 而且kfw60以下的房子太不透气了，一不小心房子就容易发霉。
wxyzsh 发表于 2010-3-17 22:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
想问下为什么KFW60以下的房子会不透气呢 1.看来你根本就没理解kfw Programm是什么，建议你先去好好读一下，再去否定别人。
简单的给你讲一下， ...
最爱金城武 发表于 2010-3-18 10:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
hallo, "kfw Programm" und "kfw-wert" wie z.B. kfw85 sind zwei verschiedenen begriffe.
natürlich kenne ich was ist kfw-programm. 本帖最后由 Hero2008 于 2010-3-18 11:41 编辑
...
2.按你写的这段，只要用了新能源的房子都是符合标准的。08年的房子也只能达到KFW85，如果连这都不达标，那之前的房子不就更不符合了吗。哪个建筑公司会去造几年后就不符合标准的房子呢，不是自己给自己找麻烦嘛
...
最爱金城武 发表于 2010-3-18 10:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
ich glaube du bist ein bisschen durcheinander.
mit heutigem standard sind alle alte häuse natürlich nicht 达标. das ist warum der geburt von kfw, weil die regierung wolle jegliche massnahme zur verbesserung des energieverbrauches fördern.
das heiß aber nicht, dass man nur haus bauen darf, das auch in 10, 20 jahren dem zukünftigen standard entspricht. man sollte oder dürfe haus bauen, das dem heutigen standard entspricht.
verstanden? hallo, "kfw Programm" und "kfw-wert" wie z.B. kfw85 sind zwei verschiedenen begriffe.
natürl ...
Hero2008 发表于 2010-3-18 11:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
据我理解是一个意思吧
这些85，70，60的，不就是在kfw-Programm里才提到的吗，就是你所谓的kfw-wert 本帖最后由 Hero2008 于 2010-3-18 11:52 编辑
据我理解是一个意思吧
这些85，70，60的，不就是在kfw-Programm里才提到的吗，就是你所谓的kfw-wert
最爱金城武 发表于 2010-3-18 11:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
kfw ist ein förderprogramm oder förderprojekt (eigentlich kfw ist eine öffentliche anstalt, die machen aber viele förderprorgamme). kfw steht für kredit(anstalt) für wiederaufbau. aber wie beurteilt man den ergebnis des kfws? nur mit kfw-wert.
hier ist was für dich:
Was ist ein kfw-haus:
Das KfW-Haus ist ein Niedrigenergiehaus, das einen bestimmten Energiebedarf voraussetzt, um die Förderung über die KfW-Bank durch zinsgünstige Finanzierungsmittel zu gewährleisten.
hier siehst du es hat gar nicht mit solar oder wind-energie, sonder nur mit energieverbrauch zu tun. jetzt einverstanden? 本帖最后由 CARVEN 于 2010-3-18 12:15 编辑
只能说kfw85不是最最好的节能房,但是也是节能房啊，而且可以拿到很低利息的贷款。今年好象有新规定之前的KFW60现在叫KFW85了。还有之前的KFW40现在也叫KFW55了，一买房的朋友告诉我的，望求证哦。 只能说kfw85不是最最好的节能房,但是也是节能房啊，而且可以拿到很低利息的贷款。今年好象有新规定之前的KF ...
CARVEN 发表于 2010-3-18 12:09 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
最好的节能房 heißt passiv haus, kaum energie verbraucht, fast nur mit körper-temperatur. 最好的节能房 heißt passiv haus, kaum energie verbraucht, fast nur mit körper-temperatu ...
Hero2008 发表于 2010-3-18 12:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的这个房子还没有见过，我接触过的最好的节能房是KFW40的。 楼主要是看看Energiepass是怎么算出来就知道了，KFW40，75，60等等其实并没有想象得那么节能，都是理论算出来的，无法实测。所以感觉主要是给Bauamt看的，真正在实际居住中没有什么明显感觉。当然会比80，90年代的老房子节能，但个人觉过于看重没有必要。建节能房其实是为了省钱，但从投资角度讲为把能耗降低到例如kfw40而多加的投资，一般30年收不回来 （一年最多省几百欧，但是投资可是好几万），所以也不见得真省钱。所以个人觉得买房子首先是地段，然后是大小和布局，然后才是是否需要很节能。当然把环保贡献看得很重要的除外。 只能说kfw85不是最最好的节能房,但是也是节能房啊，而且可以拿到很低利息的贷款。今年好象有新规定之前的KFW60现在叫KFW85了。还有之前的KFW40现在也叫KFW55了，一买房的朋友告诉我的，望求证哦。
CARVEN 发表于 2010-3-18 12:09 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是的，当然是节能房。按2009年的标准是85，10年是不是有新的标准就不知道了
KFW85的目前能拿到3，8的利息，70可以拿到2，45 kfw ist ein förderprogramm oder förderprojekt (eigentlich kfw ist eine öffentliche anstalt, die machen aber viele förderprorgamme). kfw steht für kredit(anstalt) für wiederaufbau. aber wie beurteilt man den ergebnis des kfws? nur mit kfw-wert.
hier ist was für dich:
Was ist ein kfw-haus:
Das KfW-Haus ist ein Niedrigenergiehaus, das einen bestimmten Energiebedarf voraussetzt, um die Förderung über die KfW-Bank durch zinsgünstige Finanzierungsmittel zu gewährleisten.
hier siehst du es hat gar nicht mit solar oder wind-energie, sonder nur mit energieverbrauch zu tun. jetzt einverstanden?
Hero2008 发表于 2010-3-18 11:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
当然和你用什么新能源有关，这个你只要去银行申请贷款就明白了。看来你目前还在理论阶段，建议你去银行找专业人士咨询一下，比你在这读教条好。 是的，当然是节能房。按2009年的标准是85，10年是不是有新的标准就不知道了
KFW85的目前能拿到3，8的利息，70可以拿到2，45
最爱金城武 发表于 2010-3-18 12:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
最好注明你这里说的是kfw贷款，跟普通贷款无关。否则会误导。
kfw贷款最高只能到一个房价固定比例，然后不超过5w欧。
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