谁让你去民企和台企？有本事去国企，最好当公务员。
Hero2008 发表于 2010-5-31 19:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我亲戚是国企的一把手
照样忙死忙活
他说国企就是几个能干的养活一群懒人
楼主毛病，干嘛要把跳楼和海龟联系到一起。
这个帖子不错, 受益匪浅.
平时没事儿也关注这些。
个人观点: 国内目前的发展方式，需要的是工人，不是工程师。大量的像富士康那种规模的工人。我们的GDP大部分就是这么出来的。
至于工程师，尤其是理工科，很少有人能有耐性坚持成长到成为一个合格的工程师，因为薪水对于消费来说太少了。比方说学电子，学机械这些传统学科的，硕士毕业在北京上海我想平均也就是5000吧，这些钱相对于当今物价，真得不多，必需的像办法多挣点钱养家糊口，那就想办法往管理方向发展，或者干脆做生意，也就是，已经偏离了最初的专业了。像80年代毕业的那些大学生，在一个单位一干一辈子，成为技术骨干的事情，基本已经很少了。相对于国内，德国最起码在某种程度上保证了技术人员，或者是工程师普通的生活，换个单位，收入也不会少到哪里去，或许还会多。所以很多人能够静下心来在自己的领域工作，我的同事很多已经干了30多年了，职位都不高，但是技术真的很强硬，这种传统学科本来经验就重要，待遇貌似也不错，别人也尊重。
我们的长三角，珠三角，很多类似富士康这种劳动密集型的企业，所作的事情，高技术含量的不多，类似于来料加工，流水线，工人技术简单，因为就是简单的重复，也就是一旦失业，很难找到和这个工作正好一样的。其实德国也一样，以前打工在工厂，也是简单的重复，干到绝望。可德国工人收入不低，而且大企业还有强大的工会。而我们的制度，并不是这样。也许每个发展都要经历这些从不合理到合理的过程，我只是希望这个过程不要太长。
本帖最后由 mwa 于 2010-6-1 09:03 编辑
楼主毛病，干嘛要把跳楼和海龟联系到一起。
饭岛不爱 发表于 2010-5-31 21:07 http://www.dolc.dforum/images/common/back.gif
我只是想，本人就是海龟，也是是搞技术的，基本和电影小说里说的那些海龟回去做买办的不搭界
所以我如果回去 我的角色和生存状态上看更接近民工或做事的工程师
(这里先顺便说一下，我本人非常非常可能明年底或者后年开始在上海派驻三年，100%外方合同 就是很多同学羡慕的那种所谓expat，除了海外补贴和汽车外，住房，孩子幼儿园和3月一张往返机票都由公司承担）
另外，由于之前我已经对国内至少我这行业比较有感性认识，而且我这个人喜欢和人交流，了解真正的实质，并喜欢琢磨自己将来如何，所以，相信这种感受和大家回去休假走马观花看到会不同，而且中国人都有炫耀心理，所以你几小时聚会看到的，和你真正深入几个月了解的可能大不一样
另外 我发现一个这边同学有个普遍错觉
就好像过去看好莱坞职场电影，就幻想自己到美国入职后也是那种生活一样，看了一些别人的吹嘘文字和电视电影，真把那种半真半假的生活当成未来自己回去的生活模式了，不过这是人性，没有批判的意思，如果电影大家都一点都不想联系到自己和产生某种或失落或激动的共鸣，那么大家都看3000的火星叔叔好了
至于有同学说国企，首先说明一点国企的一般中层和底层生活状态绝对不好于外企和台企，其次国企的中高层都需要多年的积累和人脉，没有哪个企业直接给你上位机会的
至于公务员，对不起 这个话题太远太虚拟语气了，和火星叔叔一样，这位同学最好以您不算非常年轻的年龄去参加300人取一个的考试并先通过 而且还要入职后锤炼跳过初级岗位几年后，我们再继续讨论吧 反正逻辑上说，政府机关没有让你直接当处长的位置
本帖最后由 mwa 于 2010-6-1 09:30 编辑
会不会因为职位差别的原因呢? 德国大公司的技术总监会不会也很忙碌呢?
楼主 发表于 2010-5-30 12:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
毋庸置疑，德国这里的总监会比普通员工承担的压力更多一些
但情况是这样，国内普通员工也同样承受着巨大压力，国内企业里，除非你是第一把手，其他什么副总都是扯淡，副总就是国内电视里，老总发飙时候低头挨训的那些人，你千万别当真
同样根据压力传导机制，相当多企业里，这些副总面对自己下级也基本都是一层层地发飙下去
这种现象尤其在台资，民营和一些制造业的外企和国企里比较普遍
有时候这里同学会抱怨收入比较低，国内某某赚了多少，国内现在确实有钱人真的富得你想都无法想象他有多不靠谱地富。。。但我很抱歉地说，在国内真正过的好的，至少都得是一把手，（注意这个一把手可不是简单一个TITLE，而是实质，换句话，哪怕是个小科长，只要你能局部做主，你就是一把手，否则副局长也没有用），或者是企业里，除了每年几次汇报外，你就是猴子称大王，比如你是区域负责人什么的，或者你自己就是自家小公司老板 要只是个一般制造行业总监类，每天有个顶头上司盯着的那种，他的收入其实真的不高甚至微薄，更多的收入都是靠天吃饭，也就是靠业绩奖金靠订单靠销售额提成，所以他会和你说，这个月我赚了10万元甚至更多（也许这个月是之前几个月的奖金一次发放），但下个月呢。。。，或前个月呢。。谁也不知道。。。。
还有一个题外话，这边的清闲，你可以更好的多学习，我发现有个特奇怪的现象 至少在我所在的行业内 国内人很忙，但若干年下来工程师和研究人员的水平普遍明显低于这边闲了几年的德国人， 很多次回去培训时候，我甚至要从基础概念讲，而这边即使的普通同事，基本大家一说就明白怎么回事，双方其实接触产品时间差不多，你说是这到底是为什么呢
同感，普遍来说还真的是德国的工程师比较扎实。
也说个题外话，这些年跟国内工业打交道，国内工厂或者供应商，大多是25岁到30岁的，但凡是40岁以上的基本都是经理或者总监之类的，他们的业务技术能力很一般，但是个个都是人精，都很有手腕。而且感觉国内30岁到40岁的工程师好少啊，是消失的一代吗？都出去下海了吗？年龄结构跳跃也忒大了。
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个人观点: 国内目前的发展方式，需要的是工人，不是工程师。大量的像富士康那种 ...
杜思慕 发表于 2010-5-31 23:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:}
LZ想要说明什么啊??要想享福就留在德国工作, 这个道理大家都知道, 有什么好讨论的. 国内么肯定辛苦的.
但是要想发财还是要去国内.
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个人观点: 国内目前的发展方式，需要的是工人，不是工程师。大量的像富士康那种 ...
杜思慕 发表于 2010-5-31 23:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
国内又没有什么研发, 一般大公司在中国都是做TESTEN的. 我看我们公司国内那几个工程师成天做TESTEN, 都越做越傻了.