回复musicbeibei
既然你狠负责的回复我， 那我也很负责的再问你。
如果你觉得德国没有艺 ...
flyingbullet 发表于 2011-4-9 17:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
既然我能告诉你有berufsverbot我就不会傻到告诉你具体的人名，我在德国还没混出头呢，别拉我下水！
冯小刚眼中的艾未未：缺少他纽约变得非常平庸(3)
艾未未为人仗义，朋友也是五行八作干什么的都有，九二年 ...
way_oly 发表于 2011-4-9 20:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
冯小刚为人狂狷，曾说：我拍的戏不好看，别人拍得更差。 还夸他老婆有很平民情怀，因为搭公交车。
自此两条言论我对此人再无好感。
回复 316# 六辞
不戴jj的，你知道为啥我的兄弟版主被封了？电视剧本写歪了？{:5_347:}
回复六辞
不戴jj的，你知道为啥我的兄弟版主被封了？电视剧本写歪了？
新闻版裆代表 发表于 2011-4-10 12:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
他太兴奋，一不小心，脚下正好是个缺盖的窨井。
回复 315# musicbeibei
你不是傻，你是无知加天真的化身。 你先别急， 听听我的解释。
以下是你的原文。
就德国艺术自由～～～呵呵～～～我可以很负责的告诉你～～德国的艺术也不是自由的～～也得是符合他们政治路线的。深入这些所谓艺术领域，你会发现2战后，CIA在德国文化界活动的种种踪迹～那些反战反核的艺术家，你在德国广大媒体上见过吗？？？我还认识一个人，70年代的时候在德国提倡反核运动，结果落了个Berufsverbot，你在媒体上听说过吗～～还有一些别的，说了你也不懂～
什么都别争，你假设一下，有一个德国艺术家，在北京2环买块地，然后成天搞反德“艺术”，你看德国人整不整他～～～
我8爱在网上跟人争论，最后一点，中国现在就是要说明，中国办事不看德国人面子！！！德国人除了用几个蹩脚的女主播和更蹩脚的报纸专题来恶心一下大家，经济上还不是得舔着脸求中国～～
1. 你说说看CIA在德国文化界活动有哪些种种踪迹？ 你没说。 可能你根本就没有理由。这只是你主观的看法。 中国人就是忠于阴谋论。 什么都是别人在操纵。 自己没有拿出有说服力的理由。 你的片面子词谁会相信？
2. 请说说谁是你眼中的反核艺术家？这个你没理由不知道， 也没理由公开说吧？ 难道他们都是你的朋友？
3. 70年代的反核运动都有什么人参加就你也个人清楚？ 我认为现在在绿党50岁以上的，很多都是国家级干部，以前全部都是反核运动者最有名的还是 Joschka Fischer。他都干过什么不用我多讲了吧？ 1998年还不是当上外交部长？他们难道都被职业禁止？你说可能吗？你口里说的那个朋友的遭遇就跟可笑了。 我不知道他是好什么艺术的。难道他是自己私下找核弹或袭击核电站的艺术家？如果这对你来说也是艺术的话， 那别说职业禁止， 就是判他100年监狱也不过。 艺术自由不代表他可以自己造核弹来威胁一个国吧。当然，你可以认为这是限制艺术自由。那我也只能说你是天真和无知的化身了。你不反对吧？
4. 你不说我怎么会懂。 我又不是你肚子里的虫。 问题是你现在不敢或根本没就没理由来证实你的理论。
5. 何为反德“艺术”？批评德国就是反德？
6. 我有说过中国办事需要看德国脸色吗？国家之间有他们的标准， 我们先不说。 但是你在德国办事就要看德国脸色，最起码遵守德国法律吧？ 看看你的最后一句我就想笑， 我想你在德国是混不出头的。
还是回国做一些"反德运动%2
下文
6. 我有说过中国办事需要看德国脸色吗？国家之间有他们的标准， 我们先不说。 但是你在德国办事就要看德国脸色，最起码遵守德国法律吧？ 看看你的最后一句我就想笑， 我想你在德国是混不出头的。
还是回国做一些"反德运动"对你的前途更有利。
我不期望你会给我一些合理的解释。 因为你没有。
我现在也明白你所说的"负责任"是什么意思。
但是你不负责任不等于我也不服责任。
回复musicbeibei
你不是傻，你是无知加天真的化身。 你先别急， 听听我的解释。
以下是你的 ...
flyingbullet 发表于 2011-4-10 13:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你千方百计就是想诱我说出所谓的“证人”。话说网络这种鱼龙混杂的地方，你我互不相识，我何必用我自己的私人生活来换你一个相信？你信不信，与我无关，我说这些，是不想见你误导别人而已。
你不是德语很行吗，我以上说的东西，如果你要研究我说得对错与否，请自己运用网络工具！相信你会找到一些答案的。祝你好运～
回复 323# musicbeibei
好， 你的解释可以理解。 但你得给我一点线索吧？ 比如: 这事发生在几几年？你的朋友是男是女？网络世界这么大。 叫我怎么找？
我什么时候对你说过我的文很好？
你千方百计就是想诱我说出所谓的“证人”。话说网络这种鱼龙混杂的地方，你我互不相识，我何必用我自己 ...
musicbeibei 发表于 2011-4-10 14:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
要不你短我一下。
老实说， 我对你的私生活一点兴趣也没有。 不关心。
heqing.blog.artron.net/space.php?uid=62953&do=blog&id=725585
证明西方言论并不自由的好文章，浙江大学的教授，法国的艺术史博士写得。
德国的言论当然不自由，spiegel论坛好几次封我的评论
相对而言，sueddeutsche 和 zeit最自由，只要不说脏话，评论都能发表
摘选：
还有一个禁忌，绝不能碰，碰就是犯法。那就是：对大屠杀与毒气室，任何质疑，甚至研究都是犯法的。德国、奥地利、法国、瑞士等国，都有明确的相关立法。然而在西方，就是有那么一批质疑大屠杀与毒气室的学者和各类人士，人称“否定主义”或“修正主义”派，冒着被判刑的危险，仍然坚持研究，质疑大屠杀与毒气室。在今天，有相当多的“否定主义”人士，在西方被判刑入狱，真实上演一出出当代“文字狱”。（2）
最著名的“否定主义”学者，可举英国历史学家戴维·伊尔温（David Irving）和法国前里昂大学教授罗贝尔·福利松（Robert Faurisson）。
伊尔温是二战史专家，因否认大屠杀和毒气室，好几次在德国和奥地利被缺席判罪。2005年他去奥地利旅行，被奥地利警方逮个正着，判刑三年。上诉无效，还是坐了一年多牢（400多天）。英国本是西方自由主义渊源之地，没有禁止“否定主义” 的立法。所以伊尔温只要不去德、奥、法等国，还是可以自由做他的研究的。不过，2007年底，牛津辩论联合会邀请了伊尔温，举办一场讨论会，结果会场闯入一批抗议者叫喊唱歌，干扰会场，最后竟然出动了警察来保护讨论会，堪称奇景。伊尔温的名言是“我不说他们想听的，我只根据档案说话！”
福利松在法国，命运就比较悲惨了。他从1970年代开始就认定毒气室不存在，并质疑《安娜·弗朗克日记》的真实性，结果长期遭到人身威胁。1989年被暴徒殴伤，肋骨被打断。之后不久，被革除教职，还遭到搜家、罚款、冻结银行账户。到外地旅行时，在许多国家遭到拒绝入境或驱逐出境。2005年，福里松被判刑三个月缓期。著名美国学者乔姆斯基，曾为福里松辩护……
德国当代最著名的历史学家之一恩斯特·诺尔特（Ernst Nolte），主张不应当用法律来禁止质疑大屠杀，而应该用事实来论证。他批评西方学术界的“不宽容气氛”：“如此禁止分析纳粹主义……，那么20世纪的历史学家们只有闭嘴沉默了！”（3）
“否定主义”人士不仅有判刑之虞，还遭受媒体封杀，人身威胁，甚至付出生命代价。曾亲历德国集中营的法国历史学家保尔·拉西尼叶（P. Rassinier），是法国最早的“否定主义”学者，一直被主流媒体封杀。美国教授亚瑟·布茨（A. Butz），写过《20世纪的欺诈》（The Hoax of the Twentieth Century），也寂寂无闻。1978年，法国“否定主义”人士弗朗索瓦·杜普拉（François Duprat），因否定毒气室，被汽车里安放的精密炸弹炸死。1981年，法国语言学博士盖聂（Michel Caignet），因把《奥斯维辛的谎言》小册子从德语翻译成法文，被人脸上泼硫酸毁容。（3）1982年，美国“修正主义”历史学教授乔治·阿希莱（G. Ashley）的住宅，多次被砸，遭燃烧弹袭击。1984年，设在美国加州的“修正主义”历史复审研究所（Institute for Historical Review）遭纵火，所有原始档案资料、手稿和六年的研究成果被焚毁。英国、比利时和法国一些出版社和书店，因出版、售卖修正主义书刊，而被纵火或捣毁。诺尔特只能算半个“修正主义者”，也受到电话恐吓和人身威胁，1988年他的小汽车被人焚毁……
上面河清教授中提到的david irving先生，以前和我一个德国朋友的侄女谈过恋爱，所以经常在他家走动。一个非常有教养的英国人，德语也说得很好，他被人诬陷是holocauseleugner，其实他并没有否认大屠杀，他只是说研究了那么多年的历史材料，他找不出任何证明希特勒亲自下令大屠杀的证据。他那个惨啊，被人群起而攻之，还在奥地利坐了牢。
这就是欧洲的“言论自由”。欧洲人整个就是被美国的ytr阉割了。
回复 327# 别封我
言论自由都是相对，不是绝对的。
我感觉许多同胞认为，言论自由包括骂人。这是无知。
德国的言论自由也是相对的。但是跟中国的言论自由对比那绝对是更自由。你的篇文章我看了一下。
我并不表示这位浙江大学的教授说的都是对的。
我更觉得他对德国的社会和历史都没有了解到位。
他可能是个有知识的教授， 但是我不全同意他的观点。
就得过而言，Antisemitismus和Rechtsextremismus都是犯法的。
为什么德国把这两个问题看得很重，是有历史背景的。他对此的要求也非常的高。
绝不姑息那些称赞Antisemitismus和Rechtsextremismus的言论。
你自己也说相对而言，sueddeutsche 和 zeit最自由，只要不说脏话，
评论都能发表。 在中国你可以发表任何不骂人的评论吗？不行。
就德国艺术自由～～～呵呵～～～我可以很负责的告诉你～～德国的艺术也不是自由的～～也得是符合他们政 ...
musicbeibei 发表于 2011-4-9 15:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
实在认同不了你的观点。
回复 329# 别封我
你说的那位david irving先生我听过。 但没有加以关注。 反正不是德国人，也不再德国发生。
你的话里是有漏洞的。
1. 你说他没有否能大屠杀。 既然没否认，就是承认了。 对吗。
2. 既然大屠杀是事实， 还需要一定找出是不是希特勒亲自下令？ 就算希特勒没有亲自下令，大屠杀也和他脱不了关系。你想想， 如果希特勒没有下令，自己也是反对的，
那么他为何不出来制止？既然他知道大屠杀，又不出来制止， 就是默认。
3. 解决犹太人问题是他提出来的。具体时间我现在不太清楚。是希特勒本人提出解决犹太人问题的。
他的Judenfrage在Wannsee-Konferenz上是对于系统性屠杀犹太人的前提。
没有希特勒支持和同意是不可能有这种系统性屠杀出现的。
所以，david irving是holocauseleugner是有理由的。
欧洲人是不是被美国人阉割，那是你个人的观点。
本帖最后由 Kommufresser 于 2011-12-13 18:19 编辑
每一个自由有其局限性。言论自由也是。这是一个文明的基本要求。但是，对自由的限制必须是非常有根据的，自由本质并应在原则上不能受到限制。因此，个人自由发展，是相对于在保持他人身体健全的其他权利。因此，没有人可以做伤害别人身体甚至使他人死亡的事。
本帖最后由 Kommufresser 于 2011-12-13 18:19 编辑
同样的道理也适合于言论自由。基本上我们什么都可以说，但其言论不允许对他人的尊严有所过分的伤害。
回顾德国历史，否认大屠杀 - 一个历史事实 - 是禁止的。因为否认大屠杀这是嘲笑被屠杀者，这伤害了那些在大屠杀中幸存下来的和失去亲人的人的尊严。
本帖最后由 Kommufresser 于 2011-12-13 18:20 编辑
将禁止否认大屠杀与某些政府的言论审查制度和说谎等同，是极不恰当和不可思议的。
本帖最后由 Kommufresser 于 2011-12-13 18:20 编辑
这是在德国做的等同，表明了：宣传和思想控制的毒药具有何等大的效果。
楼上的这位。 你也不必这么顶吧？
Dies in Deutschland zu tun zeigt, wie sehr das Gift der chinesischen Propaganda und Gedankenkontrolle schon gewirkt hat. Ai Weiwei hat lediglich Fragen gestellt und Antworten gesucht - dafuer muss er jetzt in Gefaengnis. Er hat nicht die Wuerde des chinesischen Volkes verletzt, sondern das Fortbestehen einer inzwischen nur noch raffgierigen Diktatur gefaehrdet. Denn Wahrheit ist die Waffe, die Diktatoren stuerzt. Das weiss auch die Fuehrung in Peking.
艾未未只是提出了问题并寻求答案- 为此他现在必须在监狱中。他没有伤害了中华民族的尊严，他危害只有一个政权的继续存在。因为真相就是武器，独裁者碰得头破血流。有些领导人对此很清楚。
回复 338# flyingbullet
抱歉，这就下课了！下午好！
有必要那么高调吗？{:5_317:}
在看看。。。有什么新的发展
有必要那么高调吗？
在看看。。。有什么新的发展
flyingbullet 发表于 2011-4-10 20:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
同意这个看法，现在情况不明，应该看看有什么新进展再说不迟
艾未未可能被指控的其它罪名如下：
特立独行罪
不听话罪
老不正经罪
形体太胖罪
裸体太白罪
伪造瓜子罪
走私瓜子罪
哄抬瓜子价格罪
爱吃肘子罪
夜深不睡罪
上网不懈罪
拒绝屈膝罪
厌恶豆腐渣罪
聚众饭醉挥霍罪
会说英文罪
与洋人打交道罪
网名过多罪
乱用中指罪
胡子太长罪
乱改发型罪
调戏警察罪
草泥马拉戈壁罪
蓄须明志罪
伪造神兽罪
损坏古董罪
随意拍照罪
采访屁民罪
胆子过大罪
回复 346# 新闻版裆代表
你把一个罪忘了， 就是长得像葛优罪。{:5_319:}
原来你犯了这么多罪还能呆在dolc，可见这论坛是如此的宽宏大量。尤其是对你。
德国真。。。
伊拉克阿富汗的人民还生活得水深火热的，怎么不关心下他们。
中国起码大部分的人还生活得可以，他就抓住中国政治反复无常blabla。
中国政府本来就是专制的，什么时候说过民主了，要他们这些西方民猪政府指手画脚?！
要是中国象索马里那样的，他们才没有那个兴致要我们民主呢。。。
本帖最后由 Don't_speak 于 2011-4-11 16:41 编辑
AWW，我还真看不出值得我们那么关心。
这几天n多贴都是关于他的。
他的money比我家的多多了，欧美不知有多少银两，老婆情人两手抓。
他要出位，不冒点险怎么可能。算是风险投资吧。
现在给抓了，可能还可以得个诺贝尔和平奖呢。焉知会不会名垂青屎呢。
在国际上比他爹还有名。这被抓也算值了。
回复 349# Don't_speak
谁说德国人不关心阿富汗呀， 德国从2002年开始就有士兵在阿富汗的北部维持治安。(state building)
没人否认中国起码大部分的人还生活得可以。 你想想，80%的人生活水平提高了20%， 但是其他20%人的生活水平提高了200%。先别说他公不公平，中国人这么喜欢比，他们更定认为是不公平的。事实上也是不公平的。
索马里是中国奋斗的目标吗？ 拿索马里来衡量中国， 你还是继续 Don't Speak吧。