回复 131# 姽婳将军
艺术吗，当然有人喜欢和有人不喜欢。是可以并存的。
另外，伪艺术也是艺术。有人欣赏， 有人不欣赏。
回复 130# flyingbullet
具体的原因目前不清楚。我个人认为和国外想在中国推动茉莉花有关。但这是仅是猜测。虽然茉莉花在中国没有市场，但中国人有时也好忽悠，看看他们怎么抢碘盐就知道了。AWW就被控制了。他的经济问题不会小的，所以说他的被抓是合法的，没人能够否认。连德国人说话也得小心点，不要搞到最后替经济犯罪说话，会大丢脸面的。
表现自己和贬低政府不犯罪，国内搞这些事的人多了。看看凤姐就知道。有时搞得大家比较恶心。但为了这个没人管你。
西方目前是强势干预其他国家，中国基本是不干预，主要是没实力吧。区别还是很大的。
我们不需要统一意见。你生在中国家庭，希望你能理解中国的问题。我不清楚你是不是跟你父母讨论问题，是不是经常回国去看看，了解一下你的亲戚朋友的实际生活，会帮助你找到你自己的答案。
我有不少的中国同学，对目前中国贪污，腐败，道德沦丧感到非常的痛恨和痛心。一方面，他们认为艾未未说的做 ...
way_oly 发表于 2011-4-8 10:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
被点名提问不胜荣幸：
1、我在和子弹兄讨论得主帖里就说过“……而中国年轻人相对比较安静克己、懂得藏拙和内敛，不喜欢出风头，同时也有着不喜干事、胆小自利的一面。这，在我看来也是必然受了东西方文化影响而各自形成的民族性。”其后的帖子还有关系到这个问题的讨论，就不一一列举了。比如中国文化中的“忠、顺”思想，可怕的是其前面常常会再加上一个“愚”字。
2、中国共产党这六十年来的统治、尤其前三十年，事实上在砸烂一切旧世界的同时把这些中国文化中对人产生影响的一些糟粕给搅翻了出来，比如“整人”、整得人人自危，怕被整所以少惹事“自扫自家门前雪、莫管他人瓦上霜”、比如“党同伐异”、比如“不左既右（不右既左）”的辨识观。这在我们这一代人的言行上依然表现着。
3、艾未未的“艺术创作”我个人很不喜欢，主观原因，不细说。但他的《老妈蹄花》我也看，他做的和艺术无关的事儿我也在关注，大多数赞成，因为不管目的如何，只要结果是能为他所说的那样给某些人或群体带来好处，比如地震受害的孩子们。但可惜很多事儿他自认的、我以为的结果并没有达成，也可能是共党阻挠、也可能是他自己有自己的打算吧。不得而知。我对他的了解仅限于此。也真没什么兴趣，就不多说了。
4、他被抓这个事儿，无论艾未未还是其他某人，我是觉得中共其实完全可以把事情做得更聪明一些。不知道是愚蠢的惯性还是有什么让西方哑口的后招，也或者根本不在乎，反正没人监督得了。法律必须遵守，而中共在这件事儿上没有遵守，这就是我对这件事儿目前唯一的定论：违法。
{:5_358:}
* 平均每日发帖: 45.32 篇
beautifulangel 发表于 2011-4-7 22:09 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
和艾未未有一拼{:5_334:}
那个老艾说“我平均每天要用8小时发推”。
回复 133# 老大不小
你觉得aww的经济问题不会小？ 何以见得？ 我不这么认为。我倒是觉得很多中国人钟情于阴谋论。
什么是都认为是美国，或德国或英国在操纵。我就觉得可笑。
中国不是不干预。 中国的干预手法很低调。很难看出来。中国是通过合作的基础上来加强自己的势力和影响力。西方人帮助别人都是有要求，有标准的(尤其是政治上。)。 中国没有。所以中国人不觉得这样是干预。中国近10年来在非洲的投资是有长期的政治目的的。也就是说，中国是从自己的利益上考虑的。
在我的家里， 没有人对政治感兴趣。
回复 134# 东墙东墙东东墙
墙兄现在是有名的品论家呀{:5_383:}
回复东墙东墙东东墙
墙兄现在是有名的品论家呀
flyingbullet 发表于 2011-4-8 13:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你骂我，不过我原谅你{:5_367:}
回复 140# 东墙东墙东东墙
晕， 我哪有骂你呀？{:5_456:}
{:5_390:} 回复东墙东墙东东墙
晕， 我哪有骂你呀？
flyingbullet 发表于 2011-4-8 13:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
晕，你哪有幽默感啊？
回复 142# 东墙东墙东东墙
有啊， 连德文版的朋友都发现了。你还都不知道。{:5_383:}
回复老大不小
你觉得aww的经济问题不会小？ 何以见得？ 我不这么认为。我倒是觉得很多中国人钟 ...
flyingbullet 发表于 2011-4-8 13:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
个人猜测。你去看看中国刚出来的一些有关文章，政府的底气很足，说得强硬。
不知你参加组织过活动没有。你先得有目的，有计划，然后有人手，有钱，有技术。搞个party还要音响吧。那么国家层面上的事，就得长期计划啦。要是有利益冲突哪，你肯定说是蓄谋已久啦。一个国家的政府，在对外政策上没有计划，早完蛋了。不过政府不可能把什么都公布于众吧。哪这就变阴谋了。 所以阴谋在国家层面上是家常便饭。所以看看WIKILEAK的文件，有启发啊。
我建议你听STUTA的，先读，再聊。
本帖最后由 东墙东墙东东墙 于 2011-4-8 14:14 编辑
回复东墙东墙东东墙
非常谢谢你的答复，对我很有启发。不过你说中国人“相对比较安静克己、懂得藏拙和 ...
way_oly 发表于 2011-4-8 13:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
中国很大，白事风俗东西南北有很大的差别，你说的是哪一种葬礼不克己不庄严？如何不克己庄严了？葬礼之外还有例子吗？
中国人在教堂和庙宇里不安静克己吗？何以见得？
藏拙和内敛好像也不适合用在进教堂和参拜庙宇里吧？这是一种人生哲学，我说的也是群体个性。西方人相对于东方人而言更喜欢张扬个性，更喜欢表达自我不是吗？
好像我们讨论的东西和本贴主题无关吧？恰好我有一个帖子在讨论中国人和德国人的不同。如果你有兴趣而又不觉得是作秀的话，非常乐意恭候尊驾。
回复东墙东墙东东墙
我看电影上中国的葬礼都是披麻戴孝，敲锣打鼓，放声嚎哭。我感觉不到庄严，尊重。 ...
way_oly 发表于 2011-4-8 14:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对，很巧我刚好在另一个帖子里刚刚回答了另一位朋友的问题：文化不等同与价值观。
不说葬礼这种特殊情况，说日常生活吧。吃饭的时候中国人习惯人多、菜多、热闹有气氛。而德国人喜欢分餐，烛光、音乐，享受静怡的氛围。在我看来，这仅仅是习惯问题，谈不上优劣对错，何况越来越多中国人也开始享受烛光晚餐和在家里实现分餐制，德国人也会在很多时候一边喝酒一边唱歌喧哗，表达自己的欢乐。
中国人喜欢说：“不行不行，我做的还很不够”或者“这是一份薄礼”之类的语言，也更习惯在收到礼物之后并不当场打开，避免客人觉得自己对礼物太过在乎。在中国人看来，这是谦虚，是不张扬，以自贬来抬高对方以表达敬意。这或许更能说明我关于中国人内敛、克己的意思。
如上面的例子德国人的反应往往相反，也挺好，坦然、直接、不绕弯子、不虚伪。
东西方是可以理解和互补的。
回复东墙东墙东东墙
那就在你的那个帖子里继续吧，否则把子弹的楼给造歪了。
way_oly 发表于 2011-4-8 14:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_336:}荣幸之至，请！
没关系。 只要不是骂人的话或是有建设性的，在任何贴都会欢迎。
回复 132# flyingbullet
LZ 觉得那个是艺术？还是你欣赏伪艺术？
他这样的所谓艺术家，披着“民主人士”的外衣，迎合西方国家的反华口味
反感，让人恶心
AWW这个事情和阿桑奇做爱不带套基本是一回事， 自己的PG还没擦干净呢就跳起来指责别人， 就更有喜剧效果了
回复 153# 金嗓子
我对艺术不太了解。 我本人不喜欢艾未未作品。
但我不会因为我个人不喜欢就加以禁止。难道你认为世上没有一个人肯定艾未未的作品有欣赏价值？
什么叫披着“民主人士”外衣的艺术家？ 难道所有的艺术家都要恭维tg才是真正的艺术？
回复金嗓子
我对艺术不太了解。 我本人不喜欢艾未未作品。
但我不会因为我个人不喜欢就加以禁止。难道你认为世上没有一个人肯定艾未未的作品有欣赏价值？
flyingbullet 发表于 2011-4-8 15:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
前一阵还有一个艺术家，在天台上跟一个肥女当众做爱，他管这件艺术品叫艺术卖比，我觉得这世界上总有几个口味重的肯定他的作品有欣赏价值，不过你认为这个是艺术么？
AWW这个事情和阿桑奇做爱不带套基本是一回事， 自己的PG还没擦干净呢就跳起来指责别人， 就更有喜剧效果了
火蜥蜴 发表于 2011-4-8 15:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
艾傻气不戴套，在中国还不至于被全球通辑吧。AWW的事虽然法律上说得通，让他不服气的是，为什么法律偏偏在他那里适用。
前一阵还有一个艺术家，在天台上跟一个肥女当众做爱，他管这件艺术品叫艺术卖比，我觉得这世界上总有几 ...
李伯凌 发表于 2011-4-8 15:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
跟子弹讲这个，有毒害青少年的嫌疑。也不问问人家有没有到18岁。
@子弹
1.现在国内大部分的人都有很现实的生活压力，而这种压力不会随着政权或意识形态的改变有太大的变化。 举个例子，如果中国真的变成AWW期待的那种民主社会和民主政府。 工人还得干活，工程师为了赶进度还得加班，销售人员为了订单还得赔人应酬，女演员为了上位还得和导演晚上说戏。
2. 如果中国真的变成AWW期待的那种民主社会和民主政府，AWW 这样的人也很难成为政府高管或政治领袖。工信部部长还得是个搞汽车或者电子10年以上强人， 科技部部长还得是科技牛人。所以现在还是踏踏实实做好自己的事情比较好。
3. 现在国内批评政府的人多了。 越来越多的人都能把批评具体化，落到实处。比如：批评央行货币政策，批评国家产业政策，批评国家教育政策。 有论据，有数据。 这样的批评要求的是专业的素养和对社会的深刻认识， 不是花拳绣腿，动动嘴皮，高呼民主就可以的。
回复 156# 李伯凌
那些天台照片看过。 我觉得挺新鲜的。至于他是不是艺术，我不能判断。
我对艺术本来就不感兴趣。 就是看个热闹。闪人。
回复 160# flyingbullet
还有关于AWW的问题吗？
回复 159# violetpeter
谢谢你的回复。
1. 如你所说，这种压力不会随着政权或意识形态的改变有太大的变化， 那么艾未未怎么搞也是于事无补。何必抓他呢？我怀疑他的经济罪名是否有其实。
2. 你清楚AWW期待的那种民主社会和民主政府是什么吗？他好像没有推翻中国政府的大志吧？你肯定艾未未想当政府高官或政治领袖？我表示怀疑。
3. 既然在国内有那么多人批评政府(你说的这个政府是地方政府还是国家政府？)，为什么就艾未未那么倒霉？既然高呼民主在中国没有市场， 就让艾未未去喊吧。等他喉咙都喊哑了，他就不喊了。
回复 161# 老大不小
为何这么问呀？
回复 163# flyingbullet
找145楼。
回复 164# 老大不小
能否建议我几篇中文文章？
回复 165# flyingbullet
真还不知道中文的。
你想知道国际斗争的大框架的话，建议你看The clash of civilizations。这本书有点年代了，所以你可以看到它描述的世界性事件，逐步在实现。作者当然是从美国人的角度来写的，所以你可以反过来从中国的角度看，为什么中国会有这样那样的反应。很厚，但值得。它要点是，在冷战思想意识冲突之后，世界会趋向多极化，以文化为主的冲突变成世界的主要矛盾。