我的第二个微薄: 为何在德国搞民运不可能成功
本帖最后由 flyingbullet 于 2011-4-12 20:44 编辑我的第二个微薄:为何在德国搞民运不可能成功
这个话题不好讨论。但是绝对有讨论的价值。在我来这论坛之前我还真没有把民运当回事，因为我根本不知道还有这玩意存在。来这里之后才知道，大家都非常重视他，关注他。还尊称他们为运运。当时把我搞得一头雾水。如果把民运的目的仅仅限制在推翻中国政府和让中国马上民主化里，那么我觉得这个目标不太现实。是不可能的。我指的是在德国的民运。对在美国，法国，英国的XX运不了解。我也不多说了。
我说他不现实有以下原因。
1. 如果民运认识的目标仅仅在于怎样推翻中国共产党，然后把中国民主化是不可能的。最起码在今后的5到10年内一点可能性都没有。你在德国搞民运， 你的筹码， 理由是什么？说来说去说了几十年了还是那两句话。中国没人权！中国没言论自由！这话是没错。但因此就要颠覆中国， 这好像有点过了吧？第一，德国政府承认一个中国。 西藏和台湾属于中国。虽然德国政府经常批评中国在政治上开放一点，在人权上处理更好一点，在言论自由上更开放一点。德国政府没有要求西藏一定要独立。(要求西藏独立的政客都是二流，三流，四流，五流政客， 他们的话不重要。某些人唱反调是肯定的。有反对之声是正常的。 要不然德国就变成共产党了。) 所有德国对中国的批评的话，首先是出自内政需要，而不是赞成或为民运者辩护。这一点很重要。可能民运们误解德国政府在全力支持他们。这是错的。德国人知道， 你们要在德国搞民运，我们不会禁止。但我们也不会公开支持你们。(有谁看到过德国一流政客和在德民运人士的合照吗？我没看过。因为根本就没有。)只要在德国法律范围内，你们想怎么搞就怎么搞。德国人其实自己也知道， 要想中国政府在政治上开放，不能靠民运人士。还要靠在国内的中国人。
2. 德国和中国在经济上双方都得到了很大的利益。他们不可能因为某些民运人士会让他们的利益受到任何威胁。他们都是现实主义者。德国的一位非常著名的作家叫Brecht, 他说过一句很有名的话:“Erst das Fressen, dann die Moral“. 意思就是，一个国家民主不民主是次要，首要的是一个国家的人民能不能吃饱。如果大家都饿着肚子，还谈什么狗屁民主，都是虚无的。从改革开放到现在中国在经济上得到了惊人的成绩。着大家都看得到。前任德国总理施密特也承认中国共产党在这方面取得的成绩是举世无双的。人类史上还没有过一个国家在短短30年内能够让4亿人口脱离贫穷。施密特还称邓小平当时已经把市场经济看得非常透彻，他是唯一一个真正懂经济的人。他自己非常崇拜老邓。施密特也认为在改革开放时间民主还真不太适合中国的当时的环境 2. 德国和中国在经济上双方都得到了很大的利益。他们不可能因为某些民运人士会让他们的利益受到任何威胁。他们都是现实主义者。德国的一位非常著名的作家叫Brecht, 他说过一句很有名的话:“Erst das Fressen, dann die Moral“. 意思就是，一个国家民主不民主是次要，首要的是一个国家的人民能不能吃饱。如果大家都饿着肚子，还谈什么狗屁民主，都是虚无的。从改革开放到现在中国在经济上得到了惊人的成绩。着大家都看得到。前任德国总理施密特也承认中国共产党在这方面取得的成绩是举世无双的。人类史上还没有过一个国家在短短30年内能够让4亿人口脱离贫穷。施密特还称邓小平当时已经把市场经济看得非常透彻，他是唯一一个真正懂经济的人。他自己非常崇拜老邓。施密特也认为在改革开放时间民主还真不太适合中国的当时的环境。
毕竟共产党取得了优秀成绩。 这个事实不可以否定。民主不是万能的。 民主不可能解决说有问题。每个时代都有他合适的政治体系，但不一定都是民主。 况且民主和民主之间都有区别。看看日本，德国，美国和印度民主。 都是不同的。英国首相丘切尔也说过一句名言: 民主是世上最差的政治体系，但目前是最好的。啥意思呀？民主不是最好的，可能还有更好的，只不过他还没出现。可能以后会在中国出现。谁知道呢？ 3. 在德国搞民运是非常被动的。只要中国政府把自己的功课做好，让大多数人(不可能全部)过上好日子(今天在这里先不说中国社会问题。这问题实在太严重了。)，民运永远成不了气候。如果中国政府在人权问题上接受德国的标准，如果在政治上再“民主“一点，如果再言论自由上更放宽一点， 在艺术自由上更放松一点，民运们就可以收工了。 他们还有存在的价值吗？民主是要有前提的。中国还不具备这种前提。说得难听点，中国人全体素质还太差。到底中国适不适合民主或民主适不适合中国，老实说，我也不知道。但民主提倡的很多思想我是肯定支持的。
总结一下:
在德国搞民运不会成功的。因为他们完全处于被动状态。
他的存在是有价值的，毕竟中国也存在着很多非常严重的问题。比如: 社会不公平，贫穷差距太大等等等等
我个人不反对民运。他们既然认为有那个必要，就让他们弄去。
更让我反感的是那些自认为是爱国的饭桶。只要王丹放个屁，他们就会全面武装起来。至于吗？把自己弄得像过街老鼠一样。
中国的社会在变。可能下一代领导人上来会有新的改革呢？谁知道呢？
民运也好，爱国饭桶也好，让中国再飞一回。你们瞎嚷嚷没用。
但是一件事我敢肯定，明知道前面是悬崖，中国不可能兴奋彩烈的闭着眼睛往下跳。
子弹飞 德国人其实自己也知道， 要想中国政府在政治上开放，不能靠民运人士。还要靠在国内的中国人。
沙发！
那么国内的什么人? 艾未未，冯正虎，还是体制内人？或是温家宝？ 这是你写的吗？这是你所理解的吗？这是你心里话吗？ “Erst das Fressen, dann die Moral“. 意思就是，一个国家民主不民主是次要，首要的是一个国家的人民能不能吃饱
纠正一下是“先有得吃，才有道德”和民主没有关系 gcd会不会被推翻，唯一的决定权，在人民手里
转一篇文章
“抓的那些人怎么办，按常规估计，下面一批人最后会放，但大部分会被恐吓，包括
威胁家人工作亲戚社区等，不排除酷刑，打到怕，答应噤声后再放，头面人物像冉
云飞腾彪(如果不屈服)等会有四五人重判，刑期会在8 - 11年。艾未未，共匪的目
的是迫使他流亡，不答应不会放他出来，目前显然还僵持着。
这就是抓一批，关一批，杀(赶)一批，老三条屡试屡爽，共匪镇压一下，民间退缩，
数年累积，共匪再镇压，民间再退缩，一直无法突破这个怪圈。
眼前爆发大规模的街头抗议浪潮的可能性极微，接下来会有一段寒冬时期。
但是每次镇压以后民间的退缩并非都是回到原点，新的反共人物会不断冒出，几年
前高智晟的时候，还没有现在的艾未未，更没有艾未未这样众多的支持者。
这次把高唱”和平理想非暴力“，”体制内维权“，”和平转型“，“改良”这些
陈辞腐调着实玩弄的不轻，虽然没有牢狱之灾，至少要蜇居好几年才能缓过神来。
那些欢呼“胡温新政”，还有像我们的老朋友云儿，热情欢呼共匪司法改革，高院
独立，取消户籍，现在“法律不是挡箭牌”都出来了，肯定刺激不小。
小小药家鑫杀人案，中央肯定没有发过文件，指示地方如何如何，但官方媒体，地
方法院警察维护利益集团如此自觉，如此坚硬，虽然共匪内部争权夺利自相残杀不
停，面对民间对抗力量，却始终团结如一块铁板。
现在形势很诡异，共匪敢于像现在这样穷凶恶极，一方面自持经济实力，列强不会
与它撕破脸皮，另一方面也料到高压之下民众不敢大规模反抗。那么既然西方列强
要依赖它，民众也不敢起义，为什么要这样穷凶恶极呢？因为它也明白，一旦有可
以代替共匪的力量，西方会毫不犹豫地抛弃共匪，同样民间不敢不等于不想，一旦
反抗的代价下降，反抗的人数会急剧增加，政权一夕垮台完全可能，所以它们一点
松懈也没有，从共匪的角度来看，眼前它的所作所为顺理成章，一点儿也没出轨。
感到惊奇愤怒不可理解的，都是因为不懂共匪的历史，不懂共匪的本质。”
好文共欣赏～～ 回复 4# 新闻版裆代表
可能是你。谁知道。 回复 5# mysteriouscode
你说呢？ 回复 6# 掉队的鱼
民主是讲道德观的。 有点想象力行不？ 回复 7# 爱国大饼
不要看得太表面了。。。 “德国政府没有要求西藏一定要独立。(要求西藏独立的政客都是二流，三流，四流，五流政客， 他们的话不重要。”
不是默娘接见过那个么。她怎么定位 回复掉队的鱼
民主是讲道德观的。 有点想象力行不？
flyingbullet 发表于 2011-4-12 21:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你不要曲解原文作者的意思，这两个词，两个层面的概念，如果你硬要把道德等同成民主，这句话就不是Brecht说的，是你说的 子弹，很用心啊。不过别耽误你的正事啊。
我来告诉你吧。民运在德国这班人，都是不成器的。当时民运中最有能力的骨干，你知道他们在干嘛。自己猜吧。剩下这些人呢，没有能力，没有其他生路，就以此为职业。所以人家需要就雇用一下。要想法没想法，要能力没能力，能成气候吗。可笑的是想通过恶心中国人来达到目的，实在不知这些人的脑子那根筋坏了。
德国人能跟他们合作吗？人家也不是傻瓜。 回复 8# 掉队的鱼
还共匪呢。人家早转正坐龙椅几十年了。 回复掉队的鱼
还共匪呢。人家早转正坐龙椅几十年了。
老大不小 发表于 2011-4-12 21:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是昵称～ 第一次觉得有必要对楼主的某些观点表示赞成。 回复 10# flyingbullet
我这么问，只是表达对你说的这些、写的这些的怀疑态度。
这些文字出自你手，我感觉不可理解，和你原来给我的印象完全相反。
我很诚恳的说，你这段文字总得说来，和我意识理念大致是一样的。就算你我有其他细小问题的分歧，我不会对你如此反感。
我曾极具攻击性的骂过你，不是因为分歧的缘故，和我有分歧的人多了去了；也不是因为你得罪过我，事实上，你根本和我没有任何瓜葛。我当时骂你的原因只有一个，我认同你是头脑里的智慧，肚子里的知识的人，但你以前说的那些。。。。。。。
现在我还是不说什么了吧，你明白的。 回复掉队的鱼
gcd的历史是用武力将少数人意志强加与大多数人，现在发生在中国的事表明他本质上 ...
林映霞 发表于 2011-4-12 21:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
gcd现在的历史进程还没有结束，希望顺应民意，进行真正的政治改革，开放党禁，言论自由，媒体独立，保障人民游行集会，出版的自由。。。。实行真正的民主宪政
这样才不会以后被钉在历史的耻辱柱上 回复新闻版裆代表
可能是你。谁知道。
flyingbullet 发表于 2011-4-12 21:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你能告诉我，我怎么做吗？艾未未都被抓了，我敢吗？我是党说啥就是啥，我不吱声。 回复 13# dortmund123
梅克尔有宣布让西藏独立吗？
你就把她当成是批评中国就OK了。没什么大事。
梅克尔也是无奈呀。
全德国媒体都盯着她。 回复 14# 林映霞
我不知道中国政府会不会自觉。可能有可能没有可能有一点。
你说目前中国发生的是是指艾未未吗？ 我坚决反对。 我在我的第一个微薄都说了，被差不多所有人攻击。
中国在倒退？ 你是指哪方面呀？ 你不说具体我没法反驳。
他当然不会给他的臣民"民主". 你说什么样的民主更适合中国呢？ 美国式德， 日本式的还是印度式的？
民主不是最终目标。
德国政府做的太少了？ 你认为德国政府还应该做什么？ 回复 15# 掉队的鱼
你还是不懂。 回复 16# 老大不小
那些骨干在干什么呀？ 多说了， 我以前不知道有他们的存在。 我也不认为他们会给中国带来什么威胁。
我说了。我不反对他们搞民运。就算搞， 也不能向他们那样。 应该问我。 呵呵
如果搞得好， 我不可能在报纸上从来没看过。 回复 22# 掉队的鱼
痴人说梦话。你们这帮民运分子，凭你们这种水平，不可笑吗？什么历史，你不过是度日而已。中国前进了几十年，你们在干嘛呢？坟里发霉吧。 回复 19# Adler1234
既然有必要赞我， 就像你以前骂我那样狠狠的赞，别憋着。
另外，我还是以前的我。只是话题不一样。
可能我写第三个微薄的时候，你就狠狠的骂我了。 回复 27# flyingbullet
能干的都去干事业啊。剩下的只能讨饭了。所以他们比较可怜。熬日子而已。什么革命，你让他去搞个活动，都搞不象。你什么时候看见有动静了？ 回复 20# mysteriouscode
我真的不明白你在说什么。
我还是以前的我。
我不是故意写这些东西来讨好你或你们的。 你千万别误解。
这也是我个人， 反正是我个人觉得我自己对此客观的看法而已。 回复mysteriouscode
我真的不明白你在说什么。
我还是以前的我。
我不是故意写这些东西来讨好你或 ...
flyingbullet 发表于 2011-4-12 22:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不用费心。他是说误会了。