嗬嗬，给我的话很够花了~~不过这钱想买房生活水平可就掉下去了。
polo 发表于 2011-7-5 13:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
20万买房??我想啊没想过~~~~给我吃吃饭, 买买衣服, 再一年出去旅游一次估计就没了.
看了楼主这个帖子，觉得很好，用平实详尽的细节，供不同的人去思考品味。只是萍聚一向风气浮躁，不知道能有多少人理会楼主的深意。
不过对于楼主德国中国的比较，事实部分我不怀疑，但结论部分颇有些值得商议：
1 国内现在充斥着各种总监、主管，听上去确实牛逼，但20万年薪的总监，10万的部门主管，5万的项目经理比比皆是，虽然有的也是管几十人，但这样的总监，与德国的TL，PM，SM比起来，还是相去甚远。如果在中国要到管50人的层次，年薪才能拿到税前50万，那么与德国的技术能手税后能到4万欧元相比，孰优孰劣，大家自有选择。
2 部门主管和项目经理这些名头，其实都是虚的。。一个hotline服务中心的主管，可以管200人，10个小组长，但年薪也不太会超过10万人民币。所以在经理届，最重要的是看：你是跟项目走，还是跟产品走。一般与产品有关的管理人员要逊于跟项目走的，而项目里面也要看你项目大小，1个Mio一下的都属于虾兵蟹将，最牛逼的顶级项目经理，经营的项目都是100Mio以上的，我指的是欧元。
3 楼主披露的细节有些人比较羡慕，但是令我吃惊的是：如果一个人拿着50万年薪，依旧穿的是淘宝上的T桖，那么这样的生活优越从何而来？难道说，中德两地，同样的税后收入，不一样的生活品质，但仅仅因为在国内可以管个几十人，就能带来无比的自豪和成就感？
4 很多人一直在谈论回国还是留德，其实平心而论，德国毕业的人有个鸟优势？很多人德语烂的像个内裤，英语破的还不如丝袜，技术上面也就是一些理论公式而已，就算做过werkStudent也不过是知道一些excel SAP的皮毛。所以，刚毕业的人，不管你将来是比尔盖兹还是马云，给你月薪8000一点也不冤。
但是人的能力并不是完全与生俱来的。人的能力是被位置给训练出来的。。。同样是18岁，你在麦当劳打工，自然比乡村里的煤窑工懂得什么叫流程管理，标准化制作，但是你比18岁的皇太子在人情世故、穿金戴银方面那肯定差远了----这就叫屁股决定脑袋。
所以其实要明白一点：所谓的牛人，其实都很扯淡，并不是他的能力真的比你强，而是他能爬到那个位置上发挥自己的能力并锻炼之，前进之。。。所以楼主真正的强项不在他选择的精明，头脑的冷静，才能的优越，而在于他恰逢其时，适可而止。
5 比较是一个很复杂，很宏观的东西。。。就中德而言，在30岁这个点上，德国毕业生不仅毫无优势，更是大大落后，在同学都已经是项目经理，小科长处长，副教授的时候，你才刚大学毕业，或是一个小工程师，einkauf。。。。但是再过10年，你且看他？
在45岁这个年龄段，德国各行业的经理，咨询师，教练，导游等等，他们的能力和气度、见识与中国的同等经理相比，无一不大大领先。。。这就是德国和中国文化以及系统上的差别：德国的系统在20岁到30岁基本不允许你出很大的成绩，但是没有消耗你过多的energy，而中国的系统是在30岁的时候就让你的各项指标综合到达巅峰，随后只存在技术性震荡和指标交换，等你的energy不再能支持你的爆发冲量时，很有可能你就会轰然倒下。。。比如被离间，被开除，被离婚，被伤悲，被艾滋，被疲惫，被战胜。。。。
6 不要回国，踏踏实实在德国干几年，然后为中国在欧洲的公司去拼市场，拼技术，拼战略。。。。这才是这一代德国留学生要忍辱负重，矢志不移的去坚持的。
7 上面这一条听上去很光明，其实TMD的也是个浮云。
Benghazi 发表于 2011-7-5 11:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在德国漂着的人，表示还是比较喜欢听这个
在德国漂着的人，表示还是比较喜欢听这个
月如钩 发表于 2011-7-5 13:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩, 不过我觉得LZ的价值观跟我差很多. 所以可能他酱紫的比较适合回国吧.
回复 205# DLIII
选择起来动如脱兔的，很多人都可以做到。真正重要的是选择的方向是不是正确。无论是基于经验，直觉，别人的建议，甚至运气，能在几个重要的时刻作出正确选择的，都会比一般人强很多。也就是大家口中的牛人。
经验是能力的一部分。 但是灵敏的直觉，能工提供有用建议的朋友，甚至运气，其实也都是能力的一部分。不能说能力是浮云啊。
3 楼主披露的细节有些人比较羡慕，但是令我吃惊的是：如果一个人拿着50万年薪，依旧穿的是淘宝上的T桖，那么这样的生活优越从何而来？难道说，中德两地，同样的税后收入，不一样的生活品质，但仅仅因为在国内可以管个几十人，就能带来无比的自豪和成就感？
Benghazi 发表于 2011-7-5 11:54 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
我想这位可能理解错了LZ的意思，LZ的意思是在国内可以很便宜的买到好的衣服。而不是说买便宜衣服是他们追求的生活方式。
何况LZ是男生，提到衣服也是顺便给女生一个指标，对不在乎时尚的男生来说，内心的满足感远远比是穿阿马尼还是无印良品重要吧。
恩，说的比较客观。谢谢你回复这么多。
我一直有个观点，其实这世上很多人单纯从能力来说都差不多， ...
drach 发表于 2011-7-5 12:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是的，人最终的能力还是被位置锻炼出来的。。。梅克尔博士刚上任的时候说话办事也很挫，但是没过2年就强了很多，现在简直是如鱼得水，所以说关键还是自己有基本能力，到了位置上看清形势，获得了利益后果断抽身，这样的人生才能永胜无败，败了也没有遗憾。
4 很多人一直在谈论回国还是留德，其实平心而论，德国毕业的人有个鸟优势？很多人德语烂的像个内裤，英语破的还不如丝袜，技术上面也就是一些理论公式而已，就算做过werkStudent也不过是知道一些excel SAP的皮毛。所以，刚毕业的人，不管你将来是比尔盖兹还是马云，给你月薪8000一点也不冤。
这段很对， 不过这样的人太多了，很多很多照样在德国拿的钱不少的，这个社会，有时候真的是看怎么混的，反正厚着脸皮投几百个简历，总有待见的公司会招这种人的
好贴！
你总结的这个不错。 不过换个说法， 知道自己长处在哪里， 能准确估计自己的分量， 选择起来 ...
DLIII 发表于 2011-7-5 13:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，我是难得出来在萍聚砸一下，这里风气太差了，人人都是在看鸡毛蒜皮，几千几万的，讲点实用的其实也没用。
所以中国人不管到哪，有没有发财，最后其实还都是浮云。。。
我想这位可能理解错了LZ的意思，LZ的意思是在国内可以很便宜的买到好的衣服。而不是说买便宜衣服是他们 ...
猴夫人 发表于 2011-7-5 14:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得能在国内能用便宜的价钱买到一样的东西，还不买，那才是笨呢，难道收入高就要做冤大头。淘宝上很多东西性价比的确不错。
呵呵，我是难得出来在萍聚砸一下，这里风气太差了，人人都是在看鸡毛蒜皮，几千几万的，讲点实用的 ...
Benghazi 发表于 2011-7-5 14:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那请问什么不是浮云？